JA - Jose Alberto

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Jorge
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Jorge » 03 Dic 2018, 14:42

servans27 escribió:
03 Dic 2018, 14:33
Jorge escribió:
03 Dic 2018, 14:18


Goles como el de Uros si son difíciles de ver, pero en el de Cofie no veo nada inusual. Simplemente es un centrocampista que pilla un rechace en la frontal y le pega, de esas en las que el mediocentro se incorpora desde atrás para pegarle duro hay muchas en cada jornada. Mismamente el sábado la última que tuvo el Tenerife con paradón de Mariño. La cuestión es que nosotros no lo veíamos porque, con Baraja, Cofie o el mediocentro de turno estaría posicionado mínimo 30 metros más atrás de la frontal. Ahí ya tienes un cambio importante de planteamiento, que no es achacable a la "suerte".
Ya digo en mi comentario, si que veo al equipo más valiente, y yo encantado, pero sigue habiendo el mismo problema. Puede que la jugada de Cofie sea "común", pero no deja de ser un gol de tiro lejano tras un rechace de la defensa, nada fruto de generar fútbol como colectivo, ya sea de una manera u otra,
Arronidaeco escribió:
03 Dic 2018, 14:22
Pero que coño esperáis si venimos de la ná más absoluta respectu a facer fúbol. Si contáis que yera quitar al Pipo y empezar a ganar cuatro cero tolos partíos ye que tais como maniegues. De momentu abondo se fizo ganando dos partíos y sobretoo faciendo más de tres pases bien, que nun sean reculando pa Mariño.
Ya ves, algunos somos así de ilusos. A veces tardas en caer de la burra. Quiero decir, juegas de pena y crees que es culpa de Baraja y punto. Viene JA y se ha ganado, sí, pero yo no veo demasiadas diferencias con lo anterior. Y entonces piensas que tampoco los jugadores dan pa mucha otra cosa. Ya digo, estoy empezando a temerme que la única solución sean melonazos a Blackman y Uros y a partir de ahí...
Pues a mi si me parece una jugada bien elaborada: recupera Traver en campo propio, la mete hacia delante para Nacho, que devuelve de primeras atrás para Cordero, que hace un cambio de juego para Peybernes. Este conduce unos metros y se la mete rasa al espacio a Carmona, que había tirado un desmarque de fuera a dentro. Carmona se le da atrás a Babín, que rompe líneas conduciendo y dejando un par de contrarios atrás, y soltándle el balón a Cordero de nuevo. Este mete un balón al espacio a Nacho, que controla de espaldas y le mete un balón al espacio a Traver que avanza de fuera a dentro. Al llegar Traver al borde del área, la deja para atrás a Sousa que la mete al espacio a Nacho, que llega a línea de fondo y la pone a Uros. El central se anticipa a este y su despeje le cae a Cofie para que lance el misil.

No se, no me parece una jugada de lo que dices: patadón para alante y rechace. Que mira que hay ejemplos de jugadas así, pero esa jugada en concreto es de lo mejor que hemos hecho esta temporada, con mucho pase raso, conducciones, pases al primer toque y pases al espacio.

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servans27
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por servans27 » 03 Dic 2018, 14:50

Jorge escribió:
03 Dic 2018, 14:42
servans27 escribió:
03 Dic 2018, 14:33


Ya digo en mi comentario, si que veo al equipo más valiente, y yo encantado, pero sigue habiendo el mismo problema. Puede que la jugada de Cofie sea "común", pero no deja de ser un gol de tiro lejano tras un rechace de la defensa, nada fruto de generar fútbol como colectivo, ya sea de una manera u otra,



Ya ves, algunos somos así de ilusos. A veces tardas en caer de la burra. Quiero decir, juegas de pena y crees que es culpa de Baraja y punto. Viene JA y se ha ganado, sí, pero yo no veo demasiadas diferencias con lo anterior. Y entonces piensas que tampoco los jugadores dan pa mucha otra cosa. Ya digo, estoy empezando a temerme que la única solución sean melonazos a Blackman y Uros y a partir de ahí...
Pues a mi si me parece una jugada bien elaborada: recupera Traver en campo propio, la mete hacia delante para Nacho, que devuelve de primeras atrás para Cordero, que hace un cambio de juego para Peybernes. Este conduce unos metros y se la mete rasa al espacio a Carmona, que había tirado un desmarque de fuera a dentro. Carmona se le da atrás a Babín, que rompe líneas conduciendo y dejando un par de contrarios atrás, y soltándle el balón a Cordero de nuevo. Este mete un balón al espacio a Nacho, que controla de espaldas y le mete un balón al espacio a Traver que avanza de fuera a dentro. Al llegar Traver al borde del área, la deja para atrás a Sousa que la mete al espacio a Nacho, que llega a línea de fondo y la pone a Uros. El central se anticipa a este y su despeje le cae a Cofie para que lance el misil.

No se, no me parece una jugada de lo que dices: patadón para alante y rechace. Que mira que hay ejemplos de jugadas así, pero esa jugada en concreto es de lo mejor que hemos hecho esta temporada, con mucho pase raso, conducciones, pases al primer toque y pases al espacio.
A ver, si. Es una jugada larga, pero es bastante planita, en ningún momento desbordamos al rival, durante toda ella el equipo rival la defiende más o menos bien, Nacho tiene un tío delante al momento del pase a Uros, Uros cuando recibe tiene a dos encima. Aunque sí, tienes razón que seguramente no es el mejor ejemplo para ilustrar lo que quiero decir, me parece que todos entendeis a lo que me refiero. Quien no lo entienda es porque seguramente no quiere.

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servans27
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por servans27 » 03 Dic 2018, 14:52

Oliete escribió:
03 Dic 2018, 14:39
Yo tenía claro, y lo puse por aquí, que JA no iba a meter grandes cambios, a lo sumo Cordero y Pedro porque querría ver primero lo que tenía y recuperar a los "fichajes" de todas formas con el paso del tiempo irá viendo el percal y supongo que termine cambiando cosas porque este equipo es plano no, lo siguiente y vivir de jugadas aisladas y de 4 tiros entre los 3 palos por partido y pocas mas llegadas al área es jugar con fuego.
Vale, ahí quería llegar yo, que don de palabra teneís algunos para explicaros en pocas líneas. Tengo plena confianza en JA como entrenador, ahora, no pienso que pueda echar mano de nada de lo que hay en la plantilla (igual estoy muy pesimista hoy eh) como para jugar de una forma que nos haga generar de forma consistente y a lo largo de los partidos varias ocasiones y no vivir pues eso, de jugadas aisladas, acciones individuales, balones paraos... Como toda la época Baraja básicamente.

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mandi72
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por mandi72 » 03 Dic 2018, 14:58

Yo no entiendo como piensa alguno que va a desaparecer el problema para generar fútbol con el nuevo entrenador. El entrenador puede hacer, y lo hace, que la gente esté más junta, que el futbolista tenga apoyos y más de una opción de pase, que haya más gente por delante del balón, que se intente jugar el balón en vez de dar la coz/uñazo que se veía habitualmente, que el mediocentro se incruste entre los centrales para facilitar la salida de balón, etc..
Pero para generar fútbol, aparte de todo eso hay que tener un mínimo de calidad para tocar de primeras al compañero y no al rival, sino tocas de primeras no conducir el balón innecesariamente, tirar una pared en un momento determinado, levantar la cabeza para bascular el balón al lado contrario y no insistir por el mismo y un montón de cosas que no se le puede pedir al entrenador. El medio campo es muy limitado técnicamente y si el rival está un poco acertado a la hora de achuchar, ya ni te cuento. Entonces milagros no se puede pedir a la gente. Se pueden mejorar aspectos tácticos, pero la calidad individual de cada jugador es la que es.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por BONZO » 03 Dic 2018, 15:06

Oliete escribió:
03 Dic 2018, 14:39
Yo tenía claro, y lo puse por aquí, que JA no iba a meter grandes cambios, a lo sumo Cordero y Pedro porque querría ver primero lo que tenía y recuperar a los "fichajes" de todas formas con el paso del tiempo irá viendo el percal y supongo que termine cambiando cosas porque este equipo es plano no, lo siguiente y vivir de jugadas aisladas y de 4 tiros entre los 3 palos por partido y pocas mas llegadas al área es jugar con fuego.

¿Ves algo distinto en algún otro equipo de la segunda división,Alcorcón,Depor,Málaga..?

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Zanzón » 03 Dic 2018, 16:02

Pues la esperanza a que todo esto pueda superarse es Nacho. Y que la mayor esperanza sea un tipo surgido de Mareo mete miedo.
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servans27
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por servans27 » 03 Dic 2018, 16:11

BONZO escribió:
03 Dic 2018, 15:06
Oliete escribió:
03 Dic 2018, 14:39
Yo tenía claro, y lo puse por aquí, que JA no iba a meter grandes cambios, a lo sumo Cordero y Pedro porque querría ver primero lo que tenía y recuperar a los "fichajes" de todas formas con el paso del tiempo irá viendo el percal y supongo que termine cambiando cosas porque este equipo es plano no, lo siguiente y vivir de jugadas aisladas y de 4 tiros entre los 3 palos por partido y pocas mas llegadas al área es jugar con fuego.

¿Ves algo distinto en algún otro equipo de la segunda división,Alcorcón,Depor,Málaga..?
Sí, hay equipos que saben a lo que juegan, sin duda. El Dépor o el Alcorcón no jugarán bonito, pero tienen una idea del fútbol que quieren hacer, y sin ir más lejos el Tenerife esta semana nos dió un repasito en muchas fases del partido moviendo el balón al primer toque, mientras nuestros centrocampistas iban detrás como patos mareados.

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Jorge
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Jorge » 03 Dic 2018, 16:32

servans27 escribió:
03 Dic 2018, 14:50
Jorge escribió:
03 Dic 2018, 14:42


Pues a mi si me parece una jugada bien elaborada: recupera Traver en campo propio, la mete hacia delante para Nacho, que devuelve de primeras atrás para Cordero, que hace un cambio de juego para Peybernes. Este conduce unos metros y se la mete rasa al espacio a Carmona, que había tirado un desmarque de fuera a dentro. Carmona se le da atrás a Babín, que rompe líneas conduciendo y dejando un par de contrarios atrás, y soltándle el balón a Cordero de nuevo. Este mete un balón al espacio a Nacho, que controla de espaldas y le mete un balón al espacio a Traver que avanza de fuera a dentro. Al llegar Traver al borde del área, la deja para atrás a Sousa que la mete al espacio a Nacho, que llega a línea de fondo y la pone a Uros. El central se anticipa a este y su despeje le cae a Cofie para que lance el misil.

No se, no me parece una jugada de lo que dices: patadón para alante y rechace. Que mira que hay ejemplos de jugadas así, pero esa jugada en concreto es de lo mejor que hemos hecho esta temporada, con mucho pase raso, conducciones, pases al primer toque y pases al espacio.
A ver, si. Es una jugada larga, pero es bastante planita, en ningún momento desbordamos al rival, durante toda ella el equipo rival la defiende más o menos bien, Nacho tiene un tío delante al momento del pase a Uros, Uros cuando recibe tiene a dos encima. Aunque sí, tienes razón que seguramente no es el mejor ejemplo para ilustrar lo que quiero decir, me parece que todos entendeis a lo que me refiero. Quien no lo entienda es porque seguramente no quiere.
Si no te niego que tengamos ese problema, de hecho lo tenemos porque el sábado frente al Tenerife no vimos ni una así. Pero me llama la atención que pongas como ejemplo de nuestro juego a la que quizá sea la única vez que no hicimos ese juego al que te refieres :grin:

Tengo miedo que en esa jugada hayamos tenido la posesión más larga en meses, alternando conducciones con jugadas al primer toque, pases al pie con balones al espacio, pases por abajo con algún pase por alto, llegadas a línea de fondo... quizá lo único que le faltó fue un buen movimiento de Uros para engañar al central, pero al menos teníamos a los mediocentros alerta para cazar el rechace como sucedió.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Avatar » 03 Dic 2018, 18:29


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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por favallis » 03 Dic 2018, 18:44

De momento chapó por J.A. equipos como el zgz cambiaron de entrenador por uno más experimentado como Alcaraz, y sus dos primeros partidos, 0 ptos, o las palmas q puso a Herrera y lleva 2 partidos y 1 pto, de momento nosotros con J.A. estamos consiguiendo lo q se buscaba q era dar un giro a la situación, y de momtneo 6 de 6

BONZO
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por BONZO » 03 Dic 2018, 18:45

servans27 escribió:
03 Dic 2018, 16:11
BONZO escribió:
03 Dic 2018, 15:06



¿Ves algo distinto en algún otro equipo de la segunda división,Alcorcón,Depor,Málaga..?
Sí, hay equipos que saben a lo que juegan, sin duda. El Dépor o el Alcorcón no jugarán bonito, pero tienen una idea del fútbol que quieren hacer, y sin ir más lejos el Tenerife esta semana nos dió un repasito en muchas fases del partido moviendo el balón al primer toque, mientras nuestros centrocampistas iban detrás como patos mareados.

Habría que preguntar a los del Tenerife si están contentos con su equipo.En Alcorcón supongo que sí porque su objetivo es la permanencia.En Coruña no sé si estarán muy contentos después de no haber ganado a un recién ascendido.Aquí parece que todos juegan de maravilla y da gusto verlos y yo no veo más que mediocridad en la categoría que se decide todo por la calidad individual de algún jugador de ataque.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Oliete » 03 Dic 2018, 21:00

BONZO escribió:
03 Dic 2018, 15:06
Oliete escribió:
03 Dic 2018, 14:39
Yo tenía claro, y lo puse por aquí, que JA no iba a meter grandes cambios, a lo sumo Cordero y Pedro porque querría ver primero lo que tenía y recuperar a los "fichajes" de todas formas con el paso del tiempo irá viendo el percal y supongo que termine cambiando cosas porque este equipo es plano no, lo siguiente y vivir de jugadas aisladas y de 4 tiros entre los 3 palos por partido y pocas mas llegadas al área es jugar con fuego.

¿Ves algo distinto en algún otro equipo de la segunda división,Alcorcón,Depor,Málaga..?
La mayoría de equipos juegan mejor que el Sporting, pero bueno esto no es nuevo, tú ves jugar al Majadahonda o al Albacete y ves que tienen las ideas mucho mas claras de lo que se tienen aquí, de aquí a Junio pues a lo mejor cambia la historia porque en una liga que empieza a mitad de Agosto y acaba a finales de Junio pasa de todo y los equipos evolucionan, tienen bajones físicos y demás historias pero el Alcorcón por ejemplo es otro que juega mucho mejor.

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mandi72
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por mandi72 » 04 Dic 2018, 09:38

BONZO escribió:
03 Dic 2018, 18:45
servans27 escribió:
03 Dic 2018, 16:11


Sí, hay equipos que saben a lo que juegan, sin duda. El Dépor o el Alcorcón no jugarán bonito, pero tienen una idea del fútbol que quieren hacer, y sin ir más lejos el Tenerife esta semana nos dió un repasito en muchas fases del partido moviendo el balón al primer toque, mientras nuestros centrocampistas iban detrás como patos mareados.

Habría que preguntar a los del Tenerife si están contentos con su equipo.En Alcorcón supongo que sí porque su objetivo es la permanencia.En Coruña no sé si estarán muy contentos después de no haber ganado a un recién ascendido.Aquí parece que todos juegan de maravilla y da gusto verlos y yo no veo más que mediocridad en la categoría que se decide todo por la calidad individual de algún jugador de ataque.
Cierto, lo que se dice jugar bien al fútbol, ni cristo. Los de arriba suelen estar arriba porque son equipos tácticamente bien trabajados, o no encajan goles o encajan pocos pero después tienen jugadores que ofensivamente aportan cosas para la categoría, aprovechan bien el balón parado y defienden bien, etc...

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Avatar » 04 Dic 2018, 10:13

mandi72 escribió:
04 Dic 2018, 09:38
BONZO escribió:
03 Dic 2018, 18:45



Habría que preguntar a los del Tenerife si están contentos con su equipo.En Alcorcón supongo que sí porque su objetivo es la permanencia.En Coruña no sé si estarán muy contentos después de no haber ganado a un recién ascendido.Aquí parece que todos juegan de maravilla y da gusto verlos y yo no veo más que mediocridad en la categoría que se decide todo por la calidad individual de algún jugador de ataque.
Cierto, lo que se dice jugar bien al fútbol, ni cristo. Los de arriba suelen estar arriba porque son equipos tácticamente bien trabajados, o no encajan goles o encajan pocos pero después tienen jugadores que ofensivamente aportan cosas para la categoría, aprovechan bien el balón parado y defienden bien, etc...
Lo que viene siendo jugar bien al fútbol.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por BONZO » 04 Dic 2018, 10:19

Avatar escribió:
04 Dic 2018, 10:13
mandi72 escribió:
04 Dic 2018, 09:38


Cierto, lo que se dice jugar bien al fútbol, ni cristo. Los de arriba suelen estar arriba porque son equipos tácticamente bien trabajados, o no encajan goles o encajan pocos pero después tienen jugadores que ofensivamente aportan cosas para la categoría, aprovechan bien el balón parado y defienden bien, etc...
Lo que viene siendo jugar bien al fútbol.

Hay que distinguir entre jugar bien al fútbol y jugar vistoso.Te recuerdo que aquí además de ganar se exige jugar vistoso,no bien y además con un determinado número de jugadores de la casa,aunque a día de hoy misteriosamente haya desaparecido esa exigencia.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por mandi72 » 04 Dic 2018, 10:25

Avatar escribió:
04 Dic 2018, 10:13
mandi72 escribió:
04 Dic 2018, 09:38


Cierto, lo que se dice jugar bien al fútbol, ni cristo. Los de arriba suelen estar arriba porque son equipos tácticamente bien trabajados, o no encajan goles o encajan pocos pero después tienen jugadores que ofensivamente aportan cosas para la categoría, aprovechan bien el balón parado y defienden bien, etc...
Lo que viene siendo jugar bien al fútbol.
Lo que viene siendo un partido vistoso para el espectador, nada de nada. Partidos tácticos y trabados en los que lo que se pondera es no cometer errores ni hacer concesiones al rival. Lo de generar fútbol lo dejamos para otro día.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Avatar » 04 Dic 2018, 10:35

A ver si ahora me vas a decir que el Sporting que ascendió con Abelardo jugaba mal al fútbol.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por BONZO » 04 Dic 2018, 10:50

Avatar escribió:
04 Dic 2018, 10:35
A ver si ahora me vas a decir que el Sporting que ascendió con Abelardo jugaba mal al fútbol.

Equipo con las líneas muy juntas,con gran intensidad defensiva para robar rápido y salir a la contra en la mayoría de las ocasiones a través de Jony.Una forma más de jugar a este deporte,cualquier forma es válida si se hace bien.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por servans27 » 04 Dic 2018, 11:10

BONZO escribió:
04 Dic 2018, 10:50
Avatar escribió:
04 Dic 2018, 10:35
A ver si ahora me vas a decir que el Sporting que ascendió con Abelardo jugaba mal al fútbol.

Equipo con las líneas muy juntas,con gran intensidad defensiva para robar rápido y salir a la contra en la mayoría de las ocasiones a través de Jony.Una forma más de jugar a este deporte,cualquier forma es válida si se hace bien.
Pues eso es, saber a lo que juegas. No se exige jugar vistoso, con Abelardo no jugábamos vistoso. Pero jugábamos a una cosa y jugábamos bien a esa cosa. No hay más secreto. Cuando los jugadores están perdidos y no saben que hacer, y empiezan a dar 55000 pases en horizontal entre los centrales y luego un patadón es cuando ves que el equipo no sabe a que juega. Los equipos que están arriba hoy en día en segunda saben a lo que juegan. De vistosos tienen poco, es cierto, de hecho en segunda los equipos "vistosos" suelen ser los de abajo... No tiene mucho que ver.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por BONZO » 04 Dic 2018, 11:18

servans27 escribió:
04 Dic 2018, 11:10
BONZO escribió:
04 Dic 2018, 10:50



Equipo con las líneas muy juntas,con gran intensidad defensiva para robar rápido y salir a la contra en la mayoría de las ocasiones a través de Jony.Una forma más de jugar a este deporte,cualquier forma es válida si se hace bien.
Pues eso es, saber a lo que juegas. No se exige jugar vistoso, con Abelardo no jugábamos vistoso. Pero jugábamos a una cosa y jugábamos bien a esa cosa. No hay más secreto. Cuando los jugadores están perdidos y no saben que hacer, y empiezan a dar 55000 pases en horizontal entre los centrales y luego un patadón es cuando ves que el equipo no sabe a que juega. Los equipos que están arriba hoy en día en segunda saben a lo que juegan. De vistosos tienen poco, es cierto, de hecho en segunda los equipos "vistosos" suelen ser los de abajo... No tiene mucho que ver.

Todos los equipos tienen una idea de juego,ninguno sale al campo a ver qué pasa y jugando cada uno por donde le dé gana.Cosa diferente es que el entrenador sepa transmitir a los jugadores esa idea,los jugadores sepan llevarla a la práctica y mil y una cosas más porque sino no se explicaría que el 90% de los entrenadores hayan sido echados de algún equipo alguna vez en su vida.No es tan fácil la cosa como parece desde la butaca.

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