JA - Jose Alberto

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Jorge
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Jorge » 17 Dic 2018, 10:07

sporting200 escribió:
17 Dic 2018, 10:02
Es que si llega al A es que ya está pa aportar al primer equipo, si llega al B pues es que aún no pero en un tiempo puede que sí. También se diferencia en lo que cobran
No siempre. Por aquí se decía en su día que había varios jugadores del Betis que cobraban bastante más que Jony estando ya esté en el A...

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val+1fiutontoquedeloviedo
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 17 Dic 2018, 10:14

Tragamon escribió:
17 Dic 2018, 09:14
Entonces la diferencia entre un jugador que llega con 20 años a mareo y se forma la marca si lo hace en el A o en el B para ser canterano.
El caso de Neftali convalida o jugar algún partido en el A ya lo desbarajusta todo?
Por entendelo, más que nada
Si es porque no lo entiendes, te lo explico las veces que haga falta. El Sporting B es un equipo que pertenece a las categorías inferiores y tiene como objetivo formar jugadores para el primer equipo. Me resulta extraño que un concepto tan sencillo sea tan difícil de entender

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servans27
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por servans27 » 17 Dic 2018, 10:33

Es un tema complejo. Si Jony se formó más tiempo (y en un momento más importante de su vida de cara a su futuro desarrollo como jugador) en el Oviedo, pero luego jugó una temporada en el Sporting B, ¿Podría decirse realmente que es canterano del Sporting? ¿Se puede ser canterano de más de un equipo? ¿Pasar por la categoría inferior de un equipo te convierte automáticamente en canterano?

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sporting200
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por sporting200 » 17 Dic 2018, 10:52

Jorge escribió:
17 Dic 2018, 10:07
sporting200 escribió:
17 Dic 2018, 10:02
Es que si llega al A es que ya está pa aportar al primer equipo, si llega al B pues es que aún no pero en un tiempo puede que sí. También se diferencia en lo que cobran
No siempre. Por aquí se decía en su día que había varios jugadores del Betis que cobraban bastante más que Jony estando ya esté en el A...
Supongo que querrías decir del B. Sí, pero eso son anomalías e injusticias del Fernández SAD

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val+1fiutontoquedeloviedo
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 17 Dic 2018, 11:50

servans27 escribió:
17 Dic 2018, 10:33
Es un tema complejo. Si Jony se formó más tiempo (y en un momento más importante de su vida de cara a su futuro desarrollo como jugador) en el Oviedo, pero luego jugó una temporada en el Sporting B, ¿Podría decirse realmente que es canterano del Sporting? ¿Se puede ser canterano de más de un equipo? ¿Pasar por la categoría inferior de un equipo te convierte automáticamente en canterano?
El tema es complejo porque el futbol moderno no entiende de identidades y se generan debates por lo general estériles, para unos la madre tien que parir en la casina de criatal, para otros valdría con que hubiwra pasado una temporadina. Pero como hay que acordar un significado de las cosas para poder entenderse pues ese es el que se le da. Categorías inferiores, futbol base. ¿Puede un andaluz ser canterano del Sporting? ¿Cuantos partidos tiene que jugar un tio para decir que procede del B? Si llega procedente del B, llega procedente del B. Ahí hay poca bola que rascar. Luego a partir de ahí se puede discutir lo que se quiera, aunque no se va a llegar a ningún lado.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Tragamon » 17 Dic 2018, 12:45

Lo mismo que hay gente que considera a Traver canterano por jugar un añin en el B habrá otros que puedan llegar a considerar a Moi que llegó más jóven.
Pero los primeros creen tener la verdad absoluta cuando hay unas normas oficiales sobre canteranos que no cumplen ninguno de los dos. Y si no se aceptan las normas oficiales se tendrán que aceptar con ello todas las opiniones sobre quién es o no canterano sin mostrar altivez ni condescendencia.
Creo yo

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por LUISBM » 17 Dic 2018, 12:52

Simplemente por hacer cambios antes del. 10 de la segunda parte ya me tiene ganado, eso y llegar con gente arriba para mí es algo que había olvidado en el Sporting.

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val+1fiutontoquedeloviedo
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 17 Dic 2018, 12:57

Yo trabajo con lo que me dais. Si me das arroz puedo intentar haceros una paella, fabes no. Si yes el primero que te va la marcha no sé por qué te quejas.
Y respecto a la cantera, lo mismo. A Traver se le ficha para el B y a Moi para el A, y ello fue así por algún motivo, no porque lo echaron a los chinos.

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Jorge
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Jorge » 17 Dic 2018, 13:29

sporting200 escribió:
17 Dic 2018, 10:52
Jorge escribió:
17 Dic 2018, 10:07


No siempre. Por aquí se decía en su día que había varios jugadores del Betis que cobraban bastante más que Jony estando ya esté en el A...
Supongo que querrías decir del B. Sí, pero eso son anomalías e injusticias del Fernández SAD
Del B, si. El móvil me autocompletó con "Betis" y no me di cuenta.

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Arronidaeco
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Arronidaeco » 17 Dic 2018, 14:14

Veo que seguís enrocaos en debates bonzonianos. Yo como naide lo dixó, paezme, quería dicir que a efectos prácticos (y propiamente fubolísticos) lo mesmo da que Traver haya venío un añu pal B o en prebanxamines, porque IGUAL EL B QUE PREBENXAMINES TIENEN COMO MISIÓN NUTRIR DE FUBOLISTES AL PRIMER EQUIPU.

A ver si dexáis ya esi rollu patateru del RH del canteranu de Mareo (paecéis Sabino Arana, joder) porque aparte de cansinos pasáis per alto lo más importante d'esti asuntu, que ye lo que punxe'n mayúscules.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 17 Dic 2018, 14:25

Arronidaeco escribió:
17 Dic 2018, 14:14
Veo que seguís enrocaos en debates bonzonianos. Yo como naide lo dixó, paezme, quería dicir que a efectos prácticos (y propiamente fubolísticos) lo mesmo da que Traver haya venío un añu pal B o en prebanxamines, porque IGUAL EL B QUE PREBENXAMINES TIENEN COMO MISIÓN NUTRIR DE FUBOLISTES AL PRIMER EQUIPU.

A ver si dexáis ya esi rollu patateru del RH del canteranu de Mareo (paecéis Sabino Arana, joder) porque aparte de cansinos pasáis per alto lo más importante d'esti asuntu, que ye lo que punxe'n mayúscules.
No quieren

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por servans27 » 17 Dic 2018, 16:40

Yo no voy a discriminar a Traver ante un tío que lleve aquí desde prebenjamines sólo porque uno cumpla la definición de canterano y el otro no. Y acepto que el Sporting los ha formado a ambos, en mayor o menor grado, porque el B y las categorias por debajo del B persiguen ese objetivo común. Ahora bien, no queraís hacerme creer que una cosa es igual que la otra, porque no.

favallis
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por favallis » 17 Dic 2018, 18:08

kikejulia escribió:
15 Dic 2018, 10:57
BONZO escribió:
14 Dic 2018, 12:18



Las declaraciones las hizo JA,pregúntaselo a él.Yo solamente las copié.De todas maneras,Manolo Mesa vino con 23 años para el primer equipo y Maceda se fichó con 18 años. Sean de donde sea subir a un filial de golpe como se pretendía desde algunos sectores es una locura.Ees más este año hay muchísimos jugadores que estaban en el filial el año pasado y todavía la gente reclamaba a Victor Ruiz,Cayarga y Claudio.,,
La vez que hicimos esa locura, aunque fuesen por imposición, porque de otra manera no hubiese podido ser, se formó un bloque para mantener la categoría a toda costa, y mira por donde, se ascendió. Así que a veces es posible que haya que cometer alguna locura, porque de aquella también estaban Ndi, Alex Menéndez o Guerrero, que ahora nadie los reclama, pero formaron parte de un bloque que sólo perdió dos partidos en toda una temporada.

Independientemente de eso, yo no soy partidario de subir 14 o 15 jugadores del filial de golpe en una temporada. Creo que nadie está hablando de eso. Para mí, la idea sería el ir reduciendo el número de fichajes que se hace cada temporada para dar lugar a que determinados puestos sean cubiertos por jugadores que procedan de Mareo (hayan estado en Mareo un año o diez). Pero si se hacen 15 fichajes cada año, esto será imposible. Yo soy más partidario de menos fichajes (5 como máximo) y más promoción interna. Claro que probablemente me pierdo una parte del cash flow generado por los fichajes y los trapasos, que desconozco como funciona, pero que a la vista de la historia, tampoco creo que haya dado grandes resultados.
a ver, seamos justos, el sporting lleva haciendo 15 fichajes por año, las 3 ultimas temporadas a raíz de estar también 2 temporadas sin poder fichar, antes se fichaban 5 todos los años como mucho y era todo una puta mierda igual

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Side » 17 Dic 2018, 18:27

Al final quien lo iba a decir, pero en materia de fichajes hemos pagado muy caros aquel par de años que no pudimos fichar, primero porque economicamente no quedaba otra y luego por obligacion. En lo deportivo nos dieron un ascenso a primera y una permanencia, y eso que decian que ya habian aprendido de sus errores.

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MARLLEY
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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por MARLLEY » 17 Dic 2018, 19:07

val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
17 Dic 2018, 07:43
Los jugadores que ficha el B aún están en periodo de formación, todo lo demás son cuestiones exclusivamente tuyas. Da igual que te guste que no, así funciona el asunto. Lo siento pero no te puedo hacer gran cosa. Sporting B= equipo perteneciente a las categorías inferiores. Es algo tan obvio que da que pensar el hecho de tener que aclararlo.
Es que aquí no importa lo que me guste o lo que me deje de gustar, es simplemente cuestión de sentido común.

Jugadores que llegan a un filial con 22-23-24 años (como los casos de Jony, Luis Hernández o ahora Salvador o Traver), después de haber estado en varios clubs como Jony, NO están en formación, esa etapa ya la completaron y ya son jugadores hechos.

Cuando un futbolista que lleva toda su vida en la cantera, llega a los 22-23 y sigue jugando en el B, su situación en el club ya empieza a apestar porque a esa edad ya no está para seguir en el 2º equipo, imagínate cuando llega uno fichado directamente con esos años.

Si es que se demuestra en el hecho de que apenas si pasan un año en el filial, porque vienen a lo que vienen, competir. Es absurdo, pero bueno, vuelvo a repetir, entiendo la razón de querer vender la moto de que un tipo de esas edades está en formación y que por un puñado de partidos en el B pasa a ser un "guaje" más.

Borja López se fue del Sporting con 19 años y después de pasar por el Mónaco, el Depor, el Rayo, un club portugués... acabó con 22 años en el barça B, no llegó ahí para formarse, ni mucho menos eso le hizo ser un producto de La Masía.

Es que si todo esto fuese así venderíamos que los Moi, Burgui, Uros, Jiménez, Barba y compañia vienen aquí a formarse, aunque no pasasen por el filial... ¿o no? igual es qué solo se aplica si con la misma edad vas al B y no al 1ª equipo.... Absurdo todo.

Que el filial siga "formando" a críos de 22-23-24 años y mientras los de las categorías inferiores de Mareo a verlas venir.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por BONZO » 17 Dic 2018, 20:09

Según la normativa de la UEFA para que un jugador sea canterano tiene que haber pasado tres años en el club desde los 15 a los 21 años.Esto parte de la exigencia que tienen los clubs de inscribir a un determinado número de canteranos en las competiciones europeas,creo que son cuatro,no estoy seguro.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por sporting200 » 17 Dic 2018, 20:11

4 de la casa y otros 4 del país

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 17 Dic 2018, 20:48

Extraído d la página oficial de la UEFA:

El fútbol base es todo aquel fútbol que no sea profesional o élite.

Si es que son ganas de liar la madeja....

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Lucho Flores » 17 Dic 2018, 21:35

Joder, el Oviedinin sí que tuvo futbol base unos cuantos años entós.

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Re: JA - Jose Alberto

Mensaje por Guelu » 17 Dic 2018, 21:38

Muy ambiguo eso, ¿el Castilla en Segunda ye fútbol base?, porque ye profesional

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