Sporting- Osasuna, viernes 8 Febrero a las 21 horas

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Jorge
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Re: Sporting- Osasuna, viernes 8 Febrero a las 21 horas

Mensaje por Jorge » 11 Feb 2019, 14:21

servans27 escribió:
11 Feb 2019, 13:01
Jorge escribió:
11 Feb 2019, 12:57
¿Cuando tuvo esta temporada Baraja mejores ratios de dominio que Jose Alberto? Y repito, esta temporada, que no incluyo la pasada, son plantillas diferentes.

Y hay que tener en cuenta que Baraja en casa se enfrentó al Nastic, al Extremadura, al Córdoba de Sandoval, al Reus... los peores equipos defensivamente hablando del campeonato. Por contra, los últimos enfrentamientos de Jose Alberto fueron el Alcorcón, el Depor, el Osasuna... de los mejores equipos del campeonato.

A la hora de valorar rendimiento no me vale igualar el hacerle un par de ocasiones a Osasuna que hacerle una al Córdova de Sandoval que llevaba recibiendo 3 goles de media en todos los partidos fuera hasta ese día.
No me voy a poner a buscar datos porque me da toda la pereza, pero las sensaciones que tengo son que con JA los partidos en casa están mucho menos controlados. El caso es que no sólo valoro estos últimos, valoro Zaragoza, Mallorca, Tenerife...
Remates a puerta de los equipos:

Sporting-Mallorca
4-4
Sporting-Tenerife
5-4
Sporting-Zaragoza
4-7
Sporting-Depor
5-4
Sporting-Osasuna
3-4
Sporting-Alcorcón
4-2

Sporting-Córdoba
3-7
Sporting-Málaga
4-6
Sporting-Reus
6-2
Sporting-Nastic
5-1
Sporting-Extemadura
4-2
Sporting-Numancia
4-5
Sporting-Las Palmas
4-2


Yo es que no veo tal diferencia. La única, que no es lo mismo enfrentarse al Nastic o al Reus (que encima nos empató) que a otros. Bueno, y que el peor visitante de la categoría por aquel entonces, el Córdoba, nos dio un pequeño baño.
Pero lo de que antes controlábamos los partidos, creando menos aunque más que el rival, no lo veo datos en mano.

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servans27
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Re: Sporting- Osasuna, viernes 8 Febrero a las 21 horas

Mensaje por servans27 » 11 Feb 2019, 15:02

Jorge escribió:
11 Feb 2019, 14:21
servans27 escribió:
11 Feb 2019, 13:01


No me voy a poner a buscar datos porque me da toda la pereza, pero las sensaciones que tengo son que con JA los partidos en casa están mucho menos controlados. El caso es que no sólo valoro estos últimos, valoro Zaragoza, Mallorca, Tenerife...
Remates a puerta de los equipos:

Sporting-Mallorca
4-4
Sporting-Tenerife
5-4
Sporting-Zaragoza
4-7
Sporting-Depor
5-4
Sporting-Osasuna
3-4
Sporting-Alcorcón
4-2

Sporting-Córdoba
3-7
Sporting-Málaga
4-6
Sporting-Reus
6-2
Sporting-Nastic
5-1
Sporting-Extemadura
4-2
Sporting-Numancia
4-5
Sporting-Las Palmas
4-2


Yo es que no veo tal diferencia. La única, que no es lo mismo enfrentarse al Nastic o al Reus (que encima nos empató) que a otros. Bueno, y que el peor visitante de la categoría por aquel entonces, el Córdoba, nos dio un pequeño baño.
Pero lo de que antes controlábamos los partidos, creando menos aunque más que el rival, no lo veo datos en mano.
Lo primero, nunca me gustó la estadística de tiros a puerta. Es más, le tengo bastante asco. Parece que es más importante un tiro desde el centro del campo que el portero lo para con la minga, antes que un mano a mano que se va rozando el palo.

Tampoco estoy diciendo que si miras ocasiones totales la cosa vaya a cambiar. No obstante mi percepción es la que es (no controlamos los partidos igual que antes de JA), y es inamovible porque son mis sensaciones y es lo que percibo.

No obstante, con esos datos en mano, estarás de acuerdo conmigo en que JA como mínimo no ha mejorado a Baraja en casa. Teniendo en cuenta la enorme diferencia fuera de casa, resulta bastante llamativo.

BONZO
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Re: Sporting- Osasuna, viernes 8 Febrero a las 21 horas

Mensaje por BONZO » 11 Feb 2019, 15:20

servans27 escribió:
11 Feb 2019, 15:02
Jorge escribió:
11 Feb 2019, 14:21

Remates a puerta de los equipos:

Sporting-Mallorca
4-4
Sporting-Tenerife
5-4
Sporting-Zaragoza
4-7
Sporting-Depor
5-4
Sporting-Osasuna
3-4
Sporting-Alcorcón
4-2

Sporting-Córdoba
3-7
Sporting-Málaga
4-6
Sporting-Reus
6-2
Sporting-Nastic
5-1
Sporting-Extemadura
4-2
Sporting-Numancia
4-5
Sporting-Las Palmas
4-2


Yo es que no veo tal diferencia. La única, que no es lo mismo enfrentarse al Nastic o al Reus (que encima nos empató) que a otros. Bueno, y que el peor visitante de la categoría por aquel entonces, el Córdoba, nos dio un pequeño baño.
Pero lo de que antes controlábamos los partidos, creando menos aunque más que el rival, no lo veo datos en mano.
Lo primero, nunca me gustó la estadística de tiros a puerta. Es más, le tengo bastante asco. Parece que es más importante un tiro desde el centro del campo que el portero lo para con la minga, antes que un mano a mano que se va rozando el palo.

Tampoco estoy diciendo que si miras ocasiones totales la cosa vaya a cambiar. No obstante mi percepción es la que es (no controlamos los partidos igual que antes de JA), y es inamovible porque son mis sensaciones y es lo que percibo.

No obstante, con esos datos en mano, estarás de acuerdo conmigo en que JA como mínimo no ha mejorado a Baraja en casa. Teniendo en cuenta la enorme diferencia fuera de casa, resulta bastante llamativo.

No es que en casa no los haya mejorado,es que son bastante peores.Baraja jugó 8 partidos en casa esta temporada (Copa incluida contra el Eibar) y su balance es 4-4-0.Puedo aceptar que los rivales tampoco eran de la parte alta aunque recibimos en ese tramo a Numancia,Las Palmas y Málaga.Aún así,el año pasado sí se enfrentó a buenos equipos con una balance de 11-0-2 (incluido el de promoción contra el Valladolid) con diez victorias seguidas con una media de más de 2'5 goles por partido.Así que si sumas la trayectoria de Baraja como local te sale un 15-4-2.

Ahora podéis decirme lo que queráis pero los números mandan.Dicho esto,fuera no tienen ni comparación.Es evidente que perdimos fiabilidad en casa y fuera se mejoró.Lo que no entiendo es que haya que perder la fiabilidad de casa para mejorar fuera.

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Jorge
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Re: Sporting- Osasuna, viernes 8 Febrero a las 21 horas

Mensaje por Jorge » 11 Feb 2019, 15:52

servans27 escribió:
11 Feb 2019, 15:02
Jorge escribió:
11 Feb 2019, 14:21

Remates a puerta de los equipos:

Sporting-Mallorca
4-4
Sporting-Tenerife
5-4
Sporting-Zaragoza
4-7
Sporting-Depor
5-4
Sporting-Osasuna
3-4
Sporting-Alcorcón
4-2

Sporting-Córdoba
3-7
Sporting-Málaga
4-6
Sporting-Reus
6-2
Sporting-Nastic
5-1
Sporting-Extemadura
4-2
Sporting-Numancia
4-5
Sporting-Las Palmas
4-2


Yo es que no veo tal diferencia. La única, que no es lo mismo enfrentarse al Nastic o al Reus (que encima nos empató) que a otros. Bueno, y que el peor visitante de la categoría por aquel entonces, el Córdoba, nos dio un pequeño baño.
Pero lo de que antes controlábamos los partidos, creando menos aunque más que el rival, no lo veo datos en mano.
Lo primero, nunca me gustó la estadística de tiros a puerta. Es más, le tengo bastante asco. Parece que es más importante un tiro desde el centro del campo que el portero lo para con la minga, antes que un mano a mano que se va rozando el palo.

Tampoco estoy diciendo que si miras ocasiones totales la cosa vaya a cambiar. No obstante mi percepción es la que es (no controlamos los partidos igual que antes de JA), y es inamovible porque son mis sensaciones y es lo que percibo.

No obstante, con esos datos en mano, estarás de acuerdo conmigo en que JA como mínimo no ha mejorado a Baraja en casa. Teniendo en cuenta la enorme diferencia fuera de casa, resulta bastante llamativo.
Pero porque Baraja juega en casa 8 partidos, siendo la mitad de ellos frente a los peores equipos de la categoría.

Y si hablamos de sensaciones, sigo sin estar de acuerdo. El partido de Baraja frente a los de la parte alta fue con el Málaga. Para mi fue más correcalles y más incontrolado que contra el Depor, por ejemplo. Pese a que contra el Málaga empatásemos en la última jornada del partido, tuvieron varias ocasiones clarísimas para ponerse 1-3 antes de eso. Contra el Depor, por contra, fuimos nosotros los que fallamos esas ocasiones claras y ellos marcan el 1-2 por una cagada puntual de Peybernes.

Luego, a mi modo de ver, no veo lógico comparar las sensaciones de recibir al Nastic con las de cuando recibes a Osasuna. Y todo eso teniendo en cuenta que el peor partido en casa fue ante el Córdoba, a mi modo de ver, también de la era Baraja.

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Re: Sporting- Osasuna, viernes 8 Febrero a las 21 horas

Mensaje por BONZO » 11 Feb 2019, 15:56

Jorge escribió:
11 Feb 2019, 15:52
servans27 escribió:
11 Feb 2019, 15:02


Lo primero, nunca me gustó la estadística de tiros a puerta. Es más, le tengo bastante asco. Parece que es más importante un tiro desde el centro del campo que el portero lo para con la minga, antes que un mano a mano que se va rozando el palo.

Tampoco estoy diciendo que si miras ocasiones totales la cosa vaya a cambiar. No obstante mi percepción es la que es (no controlamos los partidos igual que antes de JA), y es inamovible porque son mis sensaciones y es lo que percibo.

No obstante, con esos datos en mano, estarás de acuerdo conmigo en que JA como mínimo no ha mejorado a Baraja en casa. Teniendo en cuenta la enorme diferencia fuera de casa, resulta bastante llamativo.
Pero porque Baraja juega en casa 8 partidos, siendo la mitad de ellos frente a los peores equipos de la categoría.

Y si hablamos de sensaciones, sigo sin estar de acuerdo. El partido de Baraja frente a los de la parte alta fue con el Málaga. Para mi fue más correcalles y más incontrolado que contra el Depor, por ejemplo. Pese a que contra el Málaga empatásemos en la última jornada del partido, tuvieron varias ocasiones clarísimas para ponerse 1-3 antes de eso. Contra el Depor, por contra, fuimos nosotros los que fallamos esas ocasiones claras y ellos marcan el 1-2 por una cagada puntual de Peybernes.

Luego, a mi modo de ver, no veo lógico comparar las sensaciones de recibir al Nastic con las de cuando recibes a Osasuna. Y todo eso teniendo en cuenta que el peor partido en casa fue ante el Córdoba, a mi modo de ver, también de la era Baraja.


Jorge,los números de Baraja son espectaculares en casa desde que llegó al Sporting.No se le puede criticar nada.

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Re: Sporting- Osasuna, viernes 8 Febrero a las 21 horas

Mensaje por servans27 » 11 Feb 2019, 16:00

Jorge escribió:
11 Feb 2019, 15:52
servans27 escribió:
11 Feb 2019, 15:02


Lo primero, nunca me gustó la estadística de tiros a puerta. Es más, le tengo bastante asco. Parece que es más importante un tiro desde el centro del campo que el portero lo para con la minga, antes que un mano a mano que se va rozando el palo.

Tampoco estoy diciendo que si miras ocasiones totales la cosa vaya a cambiar. No obstante mi percepción es la que es (no controlamos los partidos igual que antes de JA), y es inamovible porque son mis sensaciones y es lo que percibo.

No obstante, con esos datos en mano, estarás de acuerdo conmigo en que JA como mínimo no ha mejorado a Baraja en casa. Teniendo en cuenta la enorme diferencia fuera de casa, resulta bastante llamativo.
Pero porque Baraja juega en casa 8 partidos, siendo la mitad de ellos frente a los peores equipos de la categoría.

Y si hablamos de sensaciones, sigo sin estar de acuerdo. El partido de Baraja frente a los de la parte alta fue con el Málaga. Para mi fue más correcalles y más incontrolado que contra el Depor, por ejemplo. Pese a que contra el Málaga empatásemos en la última jornada del partido, tuvieron varias ocasiones clarísimas para ponerse 1-3 antes de eso. Contra el Depor, por contra, fuimos nosotros los que fallamos esas ocasiones claras y ellos marcan el 1-2 por una cagada puntual de Peybernes.

Luego, a mi modo de ver, no veo lógico comparar las sensaciones de recibir al Nastic con las de cuando recibes a Osasuna. Y todo eso teniendo en cuenta que el peor partido en casa fue ante el Córdoba, a mi modo de ver, también de la era Baraja.
Ojo, yo esto ya lo dije el día del Tenerife, cuando todo el mundo estaba dando palmas con las orejas. No comparo Nastic con Osasuna, y ya he dicho que para mi el unico equipo que ha merecido la victoria claramente en el Molinón esta temporada ha sido el Osasuna.

Tu tienes tus sensaciones y yo las mías, para ti el equipo está mejor que con Baraja en casa y para mí no lo está. Tampoco hay porque estar de acuerdo.

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Re: Sporting- Osasuna, viernes 8 Febrero a las 21 horas

Mensaje por Jorge » 11 Feb 2019, 16:10

BONZO escribió:
11 Feb 2019, 15:56
Jorge escribió:
11 Feb 2019, 15:52

Pero porque Baraja juega en casa 8 partidos, siendo la mitad de ellos frente a los peores equipos de la categoría.

Y si hablamos de sensaciones, sigo sin estar de acuerdo. El partido de Baraja frente a los de la parte alta fue con el Málaga. Para mi fue más correcalles y más incontrolado que contra el Depor, por ejemplo. Pese a que contra el Málaga empatásemos en la última jornada del partido, tuvieron varias ocasiones clarísimas para ponerse 1-3 antes de eso. Contra el Depor, por contra, fuimos nosotros los que fallamos esas ocasiones claras y ellos marcan el 1-2 por una cagada puntual de Peybernes.

Luego, a mi modo de ver, no veo lógico comparar las sensaciones de recibir al Nastic con las de cuando recibes a Osasuna. Y todo eso teniendo en cuenta que el peor partido en casa fue ante el Córdoba, a mi modo de ver, también de la era Baraja.


Jorge,los números de Baraja son espectaculares en casa desde que llegó al Sporting.No se le puede criticar nada.
Los números de Baraja en casa son espectaculares el año pasado desde que llega, hasta el último mes y medio de competición.

A partir de ahí pasa de tener unos números espectaculares a unos ridículos. Que este año juega 7 partidos en casa y consigue 3 victorias y 4 empates, si. Pero es que de esos 7 partidos, la mayoría de ellos, 4, son frente a los 4 peores equipos de la categoría. Siendo uno de ellos un equipo desahuciado que no pagaba a sus jugadores y del que estos jugadores iban abandonando el barco poco a poco.
De esos 7, sólo 2 son frente a equipos que estén de la mitad para arriba de la clasificación (si, he dicho que llevaba tiempo sin mirarla, pero acabo de hacerlo para esto).

Jose Alberto por contra tiene 6 partidos en casa de momento. De esos 6, 4 son frente a equipos de la mitad de arriba de la clasificacion, incluso alguno ocupando el ascenso directo.

Y la cuestión es que estás diciendo aquí que los números de Baraja son espectaculares y que Jose Alberto en casa pierde frente a Baraja y la realidad es que Jose Alberto puede llegar a igualar el número de puntos en 7 partidos en casa de Baraja si ganásemos al Rayo. Y todo ello, repito, teniendo en cuenta que la mayoría de partidos de Baraja aquí fueron frente a los peores equipos de la categoría.

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Re: Sporting- Osasuna, viernes 8 Febrero a las 21 horas

Mensaje por Jorge » 11 Feb 2019, 16:11

servans27 escribió:
11 Feb 2019, 16:00
Jorge escribió:
11 Feb 2019, 15:52

Pero porque Baraja juega en casa 8 partidos, siendo la mitad de ellos frente a los peores equipos de la categoría.

Y si hablamos de sensaciones, sigo sin estar de acuerdo. El partido de Baraja frente a los de la parte alta fue con el Málaga. Para mi fue más correcalles y más incontrolado que contra el Depor, por ejemplo. Pese a que contra el Málaga empatásemos en la última jornada del partido, tuvieron varias ocasiones clarísimas para ponerse 1-3 antes de eso. Contra el Depor, por contra, fuimos nosotros los que fallamos esas ocasiones claras y ellos marcan el 1-2 por una cagada puntual de Peybernes.

Luego, a mi modo de ver, no veo lógico comparar las sensaciones de recibir al Nastic con las de cuando recibes a Osasuna. Y todo eso teniendo en cuenta que el peor partido en casa fue ante el Córdoba, a mi modo de ver, también de la era Baraja.
Ojo, yo esto ya lo dije el día del Tenerife, cuando todo el mundo estaba dando palmas con las orejas. No comparo Nastic con Osasuna, y ya he dicho que para mi el unico equipo que ha merecido la victoria claramente en el Molinón esta temporada ha sido el Osasuna.

Tu tienes tus sensaciones y yo las mías, para ti el equipo está mejor que con Baraja en casa y para mí no lo está. Tampoco hay porque estar de acuerdo.
¿Es una paradoja si te digo que estoy de acuerdo en que no tenemos que estar de acuerdo? :grin:

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Re: Sporting- Osasuna, viernes 8 Febrero a las 21 horas

Mensaje por BONZO » 11 Feb 2019, 19:22

Jorge escribió:
11 Feb 2019, 16:10
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11 Feb 2019, 15:56




Jorge,los números de Baraja son espectaculares en casa desde que llegó al Sporting.No se le puede criticar nada.
Los números de Baraja en casa son espectaculares el año pasado desde que llega, hasta el último mes y medio de competición.

A partir de ahí pasa de tener unos números espectaculares a unos ridículos. Que este año juega 7 partidos en casa y consigue 3 victorias y 4 empates, si. Pero es que de esos 7 partidos, la mayoría de ellos, 4, son frente a los 4 peores equipos de la categoría. Siendo uno de ellos un equipo desahuciado que no pagaba a sus jugadores y del que estos jugadores iban abandonando el barco poco a poco.
De esos 7, sólo 2 son frente a equipos que estén de la mitad para arriba de la clasificación (si, he dicho que llevaba tiempo sin mirarla, pero acabo de hacerlo para esto).

Jose Alberto por contra tiene 6 partidos en casa de momento. De esos 6, 4 son frente a equipos de la mitad de arriba de la clasificacion, incluso alguno ocupando el ascenso directo.

Y la cuestión es que estás diciendo aquí que los números de Baraja son espectaculares y que Jose Alberto en casa pierde frente a Baraja y la realidad es que Jose Alberto puede llegar a igualar el número de puntos en 7 partidos en casa de Baraja si ganásemos al Rayo. Y todo ello, repito, teniendo en cuenta que la mayoría de partidos de Baraja aquí fueron frente a los peores equipos de la categoría.

El último mes y medio de Baraja fue un desastre en casa y fuera pero sus números aquí en casa seguirán siendo espectaculares,lo cual no implica que los de JA sean mejores en general pero te aseguro que va a pasar mucho tiempo hasta que venga un entrenador y logre los números de Baraja en casa.Luego puedes decirme que era un aburrido,que fuera no ganaba o lo que te dé la gana pero los números en casa están ahí y es a lo que me refiero.Si tú te quieres quedar con ese mes y medio me parece bastante injusto pero como quieras.

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