V.A.R.

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sporting200
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Re: V.A.R.

Mensaje por sporting200 » 09 Mar 2020, 11:44

DocEmmetBrown escribió:
09 Mar 2020, 11:38
sporting200 escribió:
09 Mar 2020, 11:37
El sistema de VAR es una mierda porque todo queda a criterio de una persona que no está en el campo. Puedo entender eso con cosas a priori no interpretables como un fuera de juego, pero para penalties y rojas se tendría que tener un sistema de challenge por parte de los entrenadores y que sea el árbitro de campo el que revise la jugada y tenga la cara de decir que el penalty que le hacen a Salvador en Ponferrada no lo es.
El arbitro puede pedir ver la jugada igualmente.
Y cuántas veces lo has visto? Porque yo aún no he visto a ningún árbitro de campo que parase el partido para revisar algo que no ha pitado. El sistema actual está hecho para proteger a los árbitros y seguir favoreciendo su parcialidad a la hora de pitar.

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DocEmmetBrown
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Re: V.A.R.

Mensaje por DocEmmetBrown » 09 Mar 2020, 11:48

sporting200 escribió:
09 Mar 2020, 11:44
DocEmmetBrown escribió:
09 Mar 2020, 11:38


El arbitro puede pedir ver la jugada igualmente.
Y cuántas veces lo has visto? Porque yo aún no he visto a ningún árbitro de campo que parase el partido para revisar algo que no ha pitado. El sistema actual está hecho para proteger a los árbitros y seguir favoreciendo su parcialidad a la hora de pitar.
Digo que se puede hacer. Ayer le dicen claramente que no hay penalti y el, entiendo, no tiene dudas. Si las tuviera lo miraria.

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Lucho Flores
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Re: V.A.R.

Mensaje por Lucho Flores » 09 Mar 2020, 11:48

Para mi es un gran avance en lo del fuera de juego.
Cosas a mejorar:
1) Que mientras se siga jugando se está analizando la jugada y no sabes qué puede pasar. ¿Y si es penalty y en esa jugada marca la UDLP?
2) Falta de homogeneización de criterios. Sobre todo con las manos en el área. El penalty de ayer es igual que el del oviedinin del tenerife.

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Re: V.A.R.

Mensaje por sporting200 » 09 Mar 2020, 11:50

DocEmmetBrown escribió:
09 Mar 2020, 11:48
sporting200 escribió:
09 Mar 2020, 11:44

Y cuántas veces lo has visto? Porque yo aún no he visto a ningún árbitro de campo que parase el partido para revisar algo que no ha pitado. El sistema actual está hecho para proteger a los árbitros y seguir favoreciendo su parcialidad a la hora de pitar.
Digo que se puede hacer. Ayer le dicen claramente que no hay penalti y el, entiendo, no tiene dudas. Si las tuviera lo miraria.
No si es eso lo que digo, que no tiene nadie que decirle nada, que lo revise él a petición del entrenador como se hace en la NBA o en el tenis con el ojo de halcón.

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Re: V.A.R.

Mensaje por sporting200 » 09 Mar 2020, 11:53

Lucho Flores escribió:
09 Mar 2020, 11:48
Para mi es un gran avance en lo del fuera de juego.
Cosas a mejorar:
1) Que mientras se siga jugando se está analizando la jugada y no sabes qué puede pasar. ¿Y si es penalty y en esa jugada marca la UDLP?
2) Falta de homogeneización de criterios. Sobre todo con las manos en el área. El penalty de ayer es igual que el del oviedinin del tenerife.
1-El gol no tiene validez.
2-El penalty ayer yo cre oque es, según lo que dijeron el otro día los árbitros la norma no es que si es un rebote ya sea legal la mano, sino que jugando la pelota te de luego en la mano porque haces un mal control. El de Las Palmas no juega la pelota, sino que le pega primero en el cuerpo y luego en la mano. Y luego sobre la mano también creo que es penalizable ya que gana espacio.

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Re: V.A.R.

Mensaje por Avatar » 09 Mar 2020, 12:03

sporting200 escribió:
09 Mar 2020, 11:44
DocEmmetBrown escribió:
09 Mar 2020, 11:38


El arbitro puede pedir ver la jugada igualmente.
Y cuántas veces lo has visto? Porque yo aún no he visto a ningún árbitro de campo que parase el partido para revisar algo que no ha pitado. El sistema actual está hecho para proteger a los árbitros y seguir favoreciendo su parcialidad a la hora de pitar.
Joder, se ve a árbitros revisando algo que no ha pitado cada semana. Mismamente la expulsión de Lemos ayer, o la mano de Borja López contra el Depor, el penalty que nos pitan ante el Tenerife…

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Re: V.A.R.

Mensaje por sporting200 » 09 Mar 2020, 12:08

Avatar escribió:
09 Mar 2020, 12:03
sporting200 escribió:
09 Mar 2020, 11:44

Y cuántas veces lo has visto? Porque yo aún no he visto a ningún árbitro de campo que parase el partido para revisar algo que no ha pitado. El sistema actual está hecho para proteger a los árbitros y seguir favoreciendo su parcialidad a la hora de pitar.
Joder, se ve a árbitros revisando algo que no ha pitado cada semana. Mismamente la expulsión de Lemos ayer, o la mano de Borja López contra el Depor, el penalty que nos pitan ante el Tenerife…
No, esos son jugadas que avisa el del VAR y el árbitro está obligado a "revisarlo". El cual luego en la gran mayoría de casos ratifica lo que dijo el del VAR sin pensarlo. Solo he visto un partido que la árbitro mantiene su decisión, que fue en el USA-España del mundial femenino en lo que me pareció un robo a España.

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Re: V.A.R.

Mensaje por Lucho Flores » 09 Mar 2020, 12:10

sporting200 escribió:
09 Mar 2020, 11:53
Lucho Flores escribió:
09 Mar 2020, 11:48
Para mi es un gran avance en lo del fuera de juego.
Cosas a mejorar:
1) Que mientras se siga jugando se está analizando la jugada y no sabes qué puede pasar. ¿Y si es penalty y en esa jugada marca la UDLP?
2) Falta de homogeneización de criterios. Sobre todo con las manos en el área. El penalty de ayer es igual que el del oviedinin del tenerife.
1-El gol no tiene validez.
2-El penalty ayer yo cre oque es, según lo que dijeron el otro día los árbitros la norma no es que si es un rebote ya sea legal la mano, sino que jugando la pelota te de luego en la mano porque haces un mal control. El de Las Palmas no juega la pelota, sino que le pega primero en el cuerpo y luego en la mano. Y luego sobre la mano también creo que es penalizable ya que gana espacio.
Es que si es penalty, no se debería acabar la jugada. Sé que la tiene que pitar el árbitro y que si luego no está de acuerdo pues sería injusto que se parase un contragolpe, pero con lo otro un día se va a armar.

Lo mismo me chirría cuando se deja seguir una jugada porque parece fuera de fuego pero como hay oportunidad de gol, no se para. Bueno pues si es corner no se pita fuera de juego. Solo se analizaría si es gol. Ahí debería entrar el VAR también

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Re: V.A.R.

Mensaje por puxasporting » 09 Mar 2020, 12:44

Lucho Flores escribió:
09 Mar 2020, 12:10
sporting200 escribió:
09 Mar 2020, 11:53


1-El gol no tiene validez.
2-El penalty ayer yo cre oque es, según lo que dijeron el otro día los árbitros la norma no es que si es un rebote ya sea legal la mano, sino que jugando la pelota te de luego en la mano porque haces un mal control. El de Las Palmas no juega la pelota, sino que le pega primero en el cuerpo y luego en la mano. Y luego sobre la mano también creo que es penalizable ya que gana espacio.
Es que si es penalty, no se debería acabar la jugada. Sé que la tiene que pitar el árbitro y que si luego no está de acuerdo pues sería injusto que se parase un contragolpe, pero con lo otro un día se va a armar.

Lo mismo me chirría cuando se deja seguir una jugada porque parece fuera de fuego pero como hay oportunidad de gol, no se para. Bueno pues si es corner no se pita fuera de juego. Solo se analizaría si es gol. Ahí debería entrar el VAR también
Cuando termina la jugada, si el linier piensa que es fuera de juego, levanta la bandera y lo señala.

Edito. Creo que te entendí mal lo que querías decir.

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Re: V.A.R.

Mensaje por Lucho Flores » 09 Mar 2020, 12:59

puxasporting escribió:
09 Mar 2020, 12:44
Lucho Flores escribió:
09 Mar 2020, 12:10


Es que si es penalty, no se debería acabar la jugada. Sé que la tiene que pitar el árbitro y que si luego no está de acuerdo pues sería injusto que se parase un contragolpe, pero con lo otro un día se va a armar.

Lo mismo me chirría cuando se deja seguir una jugada porque parece fuera de fuego pero como hay oportunidad de gol, no se para. Bueno pues si es corner no se pita fuera de juego. Solo se analizaría si es gol. Ahí debería entrar el VAR también
Cuando termina la jugada, si el linier piensa que es fuera de juego, levanta la bandera y lo señala.

Edito. Creo que te entendí mal lo que querías decir.
Hostia pues no me parece eh? Si hay dudas no se revisa. Y debería revisarse, no solo con el gol. El corner es algo serio como para darlo si hay fuera de juego.

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Re: V.A.R.

Mensaje por puxasporting » 09 Mar 2020, 13:03

Lucho Flores escribió:
09 Mar 2020, 12:59
puxasporting escribió:
09 Mar 2020, 12:44

Cuando termina la jugada, si el linier piensa que es fuera de juego, levanta la bandera y lo señala.

Edito. Creo que te entendí mal lo que querías decir.
Hostia pues no me parece eh? Si hay dudas no se revisa. Y debería revisarse, no solo con el gol. El corner es algo serio como para darlo si hay fuera de juego.
No, no, tienes razón. Te había entendido mal. Había entendido que si era ocasión de gol, el juez de línea no señalaba fuera de juego, y si la jugada acaba en corner, pita corner y no fuera de juego.

Yo lo que digo es que, al terminar la jugada, tanto si acaba en corner, como si acaba en gol, señala fuera de juego. El juez de línea. Tú lo que dices es que el VAR sólo revisa en caso de acabar en gol. En eso sí que tienes razón.

El tema está en dónde ponemos el límite de la revisión. Al principio el debate era si sólo se introducía la tecnología de línea de gol. Hay que tener en cuenta que bastantes parones tiene el juego de por sí con el VAR (que como método está muy bien) como para añadir otra jugada revisable más.

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Re: V.A.R.

Mensaje por Avatar » 09 Mar 2020, 13:06

Lucho Flores escribió:
09 Mar 2020, 12:59
puxasporting escribió:
09 Mar 2020, 12:44

Cuando termina la jugada, si el linier piensa que es fuera de juego, levanta la bandera y lo señala.

Edito. Creo que te entendí mal lo que querías decir.
Hostia pues no me parece eh? Si hay dudas no se revisa. Y debería revisarse, no solo con el gol. El corner es algo serio como para darlo si hay fuera de juego.
No se revisa un córner. No tiene sentido, se revisaría cada jugada. Incluso si se equivocan en la señalización de un córner que termina en gol tampoco es revisable.

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Re: V.A.R.

Mensaje por Lucho Flores » 09 Mar 2020, 13:13

Avatar escribió:
09 Mar 2020, 13:06
Lucho Flores escribió:
09 Mar 2020, 12:59


Hostia pues no me parece eh? Si hay dudas no se revisa. Y debería revisarse, no solo con el gol. El corner es algo serio como para darlo si hay fuera de juego.
No se revisa un córner. No tiene sentido, se revisaría cada jugada. Incluso si se equivocan en la señalización de un córner que termina en gol tampoco es revisable.
No,no hablo de que se revise el corner.
Digo que si es fuera de juego no tiene sentido pitar el corner. No puede ser que si es gol se revise y si es corner y posteriormente acaba en gol no se haya revisado. Me da igual que sea otra jugada.

Por cierto, si después del fuera de juego es penalty, se pitaría el fuera de juego, ¿no?

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Re: V.A.R.

Mensaje por Avatar » 09 Mar 2020, 13:20

Lucho Flores escribió:
09 Mar 2020, 13:13
Avatar escribió:
09 Mar 2020, 13:06


No se revisa un córner. No tiene sentido, se revisaría cada jugada. Incluso si se equivocan en la señalización de un córner que termina en gol tampoco es revisable.
No,no hablo de que se revise el corner.
Digo que si es fuera de juego no tiene sentido pitar el corner. No puede ser que si es gol se revise y si es corner y posteriormente acaba en gol no se haya revisado. Me da igual que sea otra jugada.

Por cierto, si después del fuera de juego es penalty, se pitaría el fuera de juego, ¿no?
Claro, porque el penalty es uno de los supuestos revisables. El córner no lo es.

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Re: V.A.R.

Mensaje por Lucho Flores » 09 Mar 2020, 13:54

Avatar escribió:
09 Mar 2020, 13:20
Lucho Flores escribió:
09 Mar 2020, 13:13


No,no hablo de que se revise el corner.
Digo que si es fuera de juego no tiene sentido pitar el corner. No puede ser que si es gol se revise y si es corner y posteriormente acaba en gol no se haya revisado. Me da igual que sea otra jugada.

Por cierto, si después del fuera de juego es penalty, se pitaría el fuera de juego, ¿no?
Claro, porque el penalty es uno de los supuestos revisables. El córner no lo es.
Ya, pero precisamente lo que digo es que el corner, si existe un fuera de juego, debería anularse (por revisión del fuera de juego, no del corner). Para mi los fuera de juego deberían revisarse todos invalidando la ventaja del que lo comete, porque es rápido, poco sujerto a interpretación y no deberías perder tiempo.

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Re: V.A.R.

Mensaje por Avatar » 09 Mar 2020, 14:33

Lucho Flores escribió:
09 Mar 2020, 13:54
Avatar escribió:
09 Mar 2020, 13:20


Claro, porque el penalty es uno de los supuestos revisables. El córner no lo es.
Ya, pero precisamente lo que digo es que el corner, si existe un fuera de juego, debería anularse (por revisión del fuera de juego, no del corner). Para mi los fuera de juego deberían revisarse todos invalidando la ventaja del que lo comete, porque es rápido, poco sujerto a interpretación y no deberías perder tiempo.
Si algo tiene el fuera de juego es que actualmente es lento de cojones. Ayer, en uno bastante ‘claro’ como fue el 5-0 anulado a Alvaro Vázquez igual echaron un minuto.
No te niego que en el futuro con una revisión instantánea no sería interesante, pero con la tecnología actual es inadmisible que se mire cada fuera de juego.

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Re: V.A.R.

Mensaje por puxasporting » 09 Mar 2020, 14:43

Por lo que leí el otro día, el VAR, en un futuro, tirará líneas "gruesas" para evitar señalar fueras de juego por una uña en los que, al fin y al cabo, influye, además de la línea, el momento en que se congela la imagen, ya que pararla una décima de segundo antes o después puede significar estar o no habilitado.

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Re: V.A.R.

Mensaje por Zanzón » 09 Mar 2020, 14:48

Y si tiras líneas gruesas y el tío queda una uña por delante o detrás de esa línea gruesa?

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Re: V.A.R.

Mensaje por puxasporting » 09 Mar 2020, 14:56

Jajaja pues si la línea es gruesa, la uña del fuera de juego será más larga que si la línea es fina, o dicho de otra manera, el fuera de juego siempre va a ser más claro. :D

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Re: V.A.R.

Mensaje por Zanzón » 09 Mar 2020, 14:59

Sí, será más claru pero seguirá quedándose a una uña de que lu den válidu o lu anulen

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