Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

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val+1fiutontoquedeloviedo
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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 15 Oct 2018, 19:12

BONZO escribió:
15 Oct 2018, 19:09
val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
15 Oct 2018, 19:05
¿Qué fue lo que hizo mal José Alberto?

Ignorar la cantera,ignorar a los juveniles o no creer en ellos porque a lo mejor no veía nada.
No entiendo, ante mi se abre un mar de interrogantes, ¿Quién confecciona las plantillas? ¿Los juveniles juegan en el juvenil o pululan en el limbo?¿El b no forma parte de la cantera? ¿Cual es el objetivo del B? Es todo muy confuso

BONZO
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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por BONZO » 15 Oct 2018, 19:18

val+1fiutontoquedeloviedo escribió:
15 Oct 2018, 19:12
BONZO escribió:
15 Oct 2018, 19:09



Ignorar la cantera,ignorar a los juveniles o no creer en ellos porque a lo mejor no veía nada.
No entiendo, ante mi se abre un mar de interrogantes, ¿Quién confecciona las plantillas? ¿Los juveniles juegan en el juvenil o pululan en el limbo?¿El b no forma parte de la cantera? ¿Cual es el objetivo del B? Es todo muy confuso
Confuso todo lo que rodea a Mareo es bastante,en eso te doy la razón.

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sporting200
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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por sporting200 » 15 Oct 2018, 19:26

José Alberto dejó segundo a un filial del que posteriormente se nutrió el primer equipo de 6 jugadores y podría haberlo hecho de más. Qué hizo exactamente mal? Por qué se es tan condescendiente con el que fracasa y tan agresivo con el que obtiene mejores resultados de los que se le piden?

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por Oliete » 15 Oct 2018, 19:29

Así que ahora Jose Alberto es un Baraja o Paco Herrera de la vida, fíjate tú qué cosas se aprenden.

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por BONZO » 15 Oct 2018, 19:35

sporting200 escribió:
15 Oct 2018, 19:26
José Alberto dejó segundo a un filial del que posteriormente se nutrió el primer equipo de 6 jugadores y podría haberlo hecho de más. Qué hizo exactamente mal? Por qué se es tan condescendiente con el que fracasa y tan agresivo con el que obtiene mejores resultados de los que se le piden?

Muy buena campaña como entrenador,excelente pero con un filial hecho al 80% con fichajes y con muy escasa aportación de los jugadores que venían del filial.

Nadie lo critica como entrenador pero tampoco es que haya mirado mucho para los que venían de abajo,no sé si es porque no los había o porque no valían.Por eso digo que si algún día sube al primer equipo igual alguno se llevaba alguna sorpresa con las alineaciones.

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por BONZO » 15 Oct 2018, 19:36

Oliete escribió:
15 Oct 2018, 19:29
Así que ahora Jose Alberto es un Baraja o Paco Herrera de la vida, fíjate tú qué cosas se aprenden.

A mi me parece que lo hizo muy bien en 2ªB pero que haya utilizado a muchos jugadores que venían del juvenil eso ya te digo yo que no y lo sabes también como yo.

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por sporting200 » 15 Oct 2018, 19:44

BONZO escribió:
15 Oct 2018, 19:35
sporting200 escribió:
15 Oct 2018, 19:26
José Alberto dejó segundo a un filial del que posteriormente se nutrió el primer equipo de 6 jugadores y podría haberlo hecho de más. Qué hizo exactamente mal? Por qué se es tan condescendiente con el que fracasa y tan agresivo con el que obtiene mejores resultados de los que se le piden?

Muy buena campaña como entrenador,excelente pero con un filial hecho al 80% con fichajes y con muy escasa aportación de los jugadores que venían del filial.

Nadie lo critica como entrenador pero tampoco es que haya mirado mucho para los que venían de abajo,no sé si es porque no los había o porque no valían.Por eso digo que si algún día sube al primer equipo igual alguno se llevaba alguna sorpresa con las alineaciones.
A quién defenestró que venía del juvenil? Pensaba que el objetivo del B era surtir de jugadores al primer equipo, no poner a juveniles que no darán el nivel para el primer equipo, y eso se hizo el año pasado con 6 jugadores más Pedro Díaz y Cordero supuestamente entre el primer y segundo equipo, al igual que Joel. Y yo no miro el carnet, cuando se fichan para el B es que son jugadores que no valen para el A, si en el B consiguen el nivel para surtir al primer equipo creo que algo de mérito tendrá el que los entrenó en ese periodo.

pablo
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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por pablo » 15 Oct 2018, 19:51

BONZO escribió:
15 Oct 2018, 19:35
sporting200 escribió:
15 Oct 2018, 19:26
José Alberto dejó segundo a un filial del que posteriormente se nutrió el primer equipo de 6 jugadores y podría haberlo hecho de más. Qué hizo exactamente mal? Por qué se es tan condescendiente con el que fracasa y tan agresivo con el que obtiene mejores resultados de los que se le piden?

Muy buena campaña como entrenador,excelente pero con un filial hecho al 80% con fichajes y con muy escasa aportación de los jugadores que venían del filial.

Nadie lo critica como entrenador pero tampoco es que haya mirado mucho para los que venían de abajo,no sé si es porque no los había o porque no valían.Por eso digo que si algún día sube al primer equipo igual alguno se llevaba alguna sorpresa con las alineaciones.
El año pasado 13 jugadores fueron formados en las categorías inferiores del club de 23 q conformaban la plantilla del filial (bastante lejos del 80% del q hablas).

Este año son 14 de 23 más dos q están totalmente integrados en el filial (Morilla y Gragera). Aún así estoy de acuerdo en q este año tendrían q haber completado la plantilla con más gente del juvenil o formada en mareo (Cris Montes, César o Miguel Prado).

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por Oliete » 15 Oct 2018, 19:54

BONZO escribió:
15 Oct 2018, 19:36
Oliete escribió:
15 Oct 2018, 19:29
Así que ahora Jose Alberto es un Baraja o Paco Herrera de la vida, fíjate tú qué cosas se aprenden.

A mi me parece que lo hizo muy bien en 2ªB pero que haya utilizado a muchos jugadores que venían del juvenil eso ya te digo yo que no y lo sabes también como yo.
Pero tú que crees que la gente del juvenil tiene que subir directo y jugar en segunda B o que algunos necesitan un periodo de adaptación porque Aizpiri, Pelayo, Espeso, Gragera, Joel, Dani, Nacho Méndez y alguno que seguro que se me pasa no me parecen pocos, y a Morilla lo suben al A casi directamente con 17, y después está Pedro que crece bastante el último año cuando en tercera no era titular.

Yo es que me fijo mas en la evolución de los futbolistas y en ese aspecto hay muy pocos que se estanquen con él y en casi todos los casos hay una evolución importante.

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por sporting200 » 15 Oct 2018, 19:56

pablo escribió:
15 Oct 2018, 19:51
BONZO escribió:
15 Oct 2018, 19:35



Muy buena campaña como entrenador,excelente pero con un filial hecho al 80% con fichajes y con muy escasa aportación de los jugadores que venían del filial.

Nadie lo critica como entrenador pero tampoco es que haya mirado mucho para los que venían de abajo,no sé si es porque no los había o porque no valían.Por eso digo que si algún día sube al primer equipo igual alguno se llevaba alguna sorpresa con las alineaciones.
El año pasado 13 jugadores fueron formados en las categorías inferiores del club de 23 q conformaban la plantilla del filial (bastante lejos del 80% del q hablas).

Este año son 14 de 23 más dos q están totalmente integrados en el filial (Morilla y Gragera). Aún así estoy de acuerdo en q este año tendrían q haber completado la plantilla con más gente del juvenil o formada en mareo (Cris Montes, César o Miguel Prado).
Lo de Cris Montes es responsabilidad suya o del director deportivo?

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por BONZO » 15 Oct 2018, 20:07

pablo escribió:
15 Oct 2018, 19:51
BONZO escribió:
15 Oct 2018, 19:35



Muy buena campaña como entrenador,excelente pero con un filial hecho al 80% con fichajes y con muy escasa aportación de los jugadores que venían del filial.

Nadie lo critica como entrenador pero tampoco es que haya mirado mucho para los que venían de abajo,no sé si es porque no los había o porque no valían.Por eso digo que si algún día sube al primer equipo igual alguno se llevaba alguna sorpresa con las alineaciones.
El año pasado 13 jugadores fueron formados en las categorías inferiores del club de 23 q conformaban la plantilla del filial (bastante lejos del 80% del q hablas).

Este año son 14 de 23 más dos q están totalmente integrados en el filial (Morilla y Gragera). Aún así estoy de acuerdo en q este año tendrían q haber completado la plantilla con más gente del juvenil o formada en mareo (Cris Montes, César o Miguel Prado).

¿Y cuántos tenían minutos o eran titulares? En la alineación titular,Dani Martín,Pedro y Nacho cuando bajaba.Si miras los que hay en la primera plantilla que pasaron por el filial igual te llevas una sorpresa-¿O este año tampoco subieron a ninguno del filial del año pasado?

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por BONZO » 15 Oct 2018, 20:11

Oliete escribió:
15 Oct 2018, 19:54
BONZO escribió:
15 Oct 2018, 19:36



A mi me parece que lo hizo muy bien en 2ªB pero que haya utilizado a muchos jugadores que venían del juvenil eso ya te digo yo que no y lo sabes también como yo.
Pero tú que crees que la gente del juvenil tiene que subir directo y jugar en segunda B o que algunos necesitan un periodo de adaptación porque Aizpiri, Pelayo, Espeso, Gragera, Joel, Dani, Nacho Méndez y alguno que seguro que se me pasa no me parecen pocos, y a Morilla lo suben al A casi directamente con 17, y después está Pedro que crece bastante el último año cuando en tercera no era titular.

Yo es que me fijo mas en la evolución de los futbolistas y en ese aspecto hay muy pocos que se estanquen con él y en casi todos los casos hay una evolución importante.

Pero tú que crees que la gente del filial tiene que subir directo y jugar en el primer equipo o que algunos necesitan un periodo de adaptación porque Dani Martín,C.Joel,Juan Rodriguez,C.Salvador,Nacho Méndez,Isma Cerro,Traver,Morilla y alguno que ya fue debutó como Pedro,Pablo Fernández o convocado como Carlos Cordero no me parecen pocos.

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por BONZO » 15 Oct 2018, 20:12

sporting200 escribió:
15 Oct 2018, 19:56
pablo escribió:
15 Oct 2018, 19:51


El año pasado 13 jugadores fueron formados en las categorías inferiores del club de 23 q conformaban la plantilla del filial (bastante lejos del 80% del q hablas).

Este año son 14 de 23 más dos q están totalmente integrados en el filial (Morilla y Gragera). Aún así estoy de acuerdo en q este año tendrían q haber completado la plantilla con más gente del juvenil o formada en mareo (Cris Montes, César o Miguel Prado).
Lo de Cris Montes es responsabilidad suya o del director deportivo?

No conozco el caso Cris Montes.

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por BONZO » 15 Oct 2018, 20:13

sporting200 escribió:
15 Oct 2018, 19:44
BONZO escribió:
15 Oct 2018, 19:35



Muy buena campaña como entrenador,excelente pero con un filial hecho al 80% con fichajes y con muy escasa aportación de los jugadores que venían del filial.

Nadie lo critica como entrenador pero tampoco es que haya mirado mucho para los que venían de abajo,no sé si es porque no los había o porque no valían.Por eso digo que si algún día sube al primer equipo igual alguno se llevaba alguna sorpresa con las alineaciones.
A quién defenestró que venía del juvenil? Pensaba que el objetivo del B era surtir de jugadores al primer equipo, no poner a juveniles que no darán el nivel para el primer equipo, y eso se hizo el año pasado con 6 jugadores más Pedro Díaz y Cordero supuestamente entre el primer y segundo equipo, al igual que Joel. Y yo no miro el carnet, cuando se fichan para el B es que son jugadores que no valen para el A, si en el B consiguen el nivel para surtir al primer equipo creo que algo de mérito tendrá el que los entrenó en ese periodo.

Y algo de mérito el que los ficho,supongo.

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por sporting200 » 15 Oct 2018, 20:15

BONZO escribió:
15 Oct 2018, 20:13
sporting200 escribió:
15 Oct 2018, 19:44

A quién defenestró que venía del juvenil? Pensaba que el objetivo del B era surtir de jugadores al primer equipo, no poner a juveniles que no darán el nivel para el primer equipo, y eso se hizo el año pasado con 6 jugadores más Pedro Díaz y Cordero supuestamente entre el primer y segundo equipo, al igual que Joel. Y yo no miro el carnet, cuando se fichan para el B es que son jugadores que no valen para el A, si en el B consiguen el nivel para surtir al primer equipo creo que algo de mérito tendrá el que los entrenó en ese periodo.

Y algo de mérito el que los ficho,supongo.
Sí, vio que tenían potencial y los fichó, estoy de acuerdo. Pero José Alberto supo exprimir ese potencial y que puedan ser útiles para el primer equipo.

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por BONZO » 15 Oct 2018, 20:21

sporting200 escribió:
15 Oct 2018, 20:15
BONZO escribió:
15 Oct 2018, 20:13



Y algo de mérito el que los ficho,supongo.
Sí, vio que tenían potencial y los fichó, estoy de acuerdo. Pero José Alberto supo exprimir ese potencial y que puedan ser útiles para el primer equipo.

Y yo no le niego eso ni nada de lo que hizo el año pasado pero también intuyo que si algún día llegase al primer equipo,ojalá no sea esta temporada,a lo mejor alguno se sorprendería con las alineaciones que iba a hacer porque una cosa es entrenar al filial y otra al primer equipo.

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por sporting200 » 15 Oct 2018, 20:25

BONZO escribió:
15 Oct 2018, 20:21
sporting200 escribió:
15 Oct 2018, 20:15


Sí, vio que tenían potencial y los fichó, estoy de acuerdo. Pero José Alberto supo exprimir ese potencial y que puedan ser útiles para el primer equipo.

Y yo no le niego eso ni nada de lo que hizo el año pasado pero también intuyo que si algún día llegase al primer equipo,ojalá no sea esta temporada,a lo mejor alguno se sorprendería con las alineaciones que iba a hacer porque una cosa es entrenar al filial y otra al primer equipo.
Yo es que no pido que suba José Alberto para que ponga a los 6 que subió y también ponga a Pedro Díaz. Mismamente Juan Rodríguez es el peor central de los 4, no hay discusión. Salvador y Traver tendrían más opciones y Cerro quizás también. Nacho Méndez ya le pegó toques de atención en el filial varias veces dejándolo en el banquillo. Yo lo quiero de entrenador porque ha tenido éxito en todo lo que se le ha pedido en el B y además parece que no se casa con nadie.

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por BONZO » 15 Oct 2018, 20:30

sporting200 escribió:
15 Oct 2018, 20:25
BONZO escribió:
15 Oct 2018, 20:21



Y yo no le niego eso ni nada de lo que hizo el año pasado pero también intuyo que si algún día llegase al primer equipo,ojalá no sea esta temporada,a lo mejor alguno se sorprendería con las alineaciones que iba a hacer porque una cosa es entrenar al filial y otra al primer equipo.
Yo es que no pido que suba José Alberto para que ponga a los 6 que subió y también ponga a Pedro Díaz. Mismamente Juan Rodríguez es el peor central de los 4, no hay discusión. Salvador y Traver tendrían más opciones y Cerro quizás también. Nacho Méndez ya le pegó toques de atención en el filial varias veces dejándolo en el banquillo. Yo lo quiero de entrenador porque ha tenido éxito en todo lo que se le ha pedido en el B y además parece que no se casa con nadie.
Espera,espera.Traver y Cerro se pasaron la pretemporada y parte de la temporada lesionados o también tiene culpa Baraja....Nacho Méndez está teniendo participación en casi todos los partidos.Vamos a dejar las cosas claras.

Y si el año que viene quieren subir al primer equipo a Jose Alberto que se suba pero con las mismas exigencias que si viniese otro entrenador o las mismas que se le están exigiendo ahora a Baraja.Es decir si sale con seis defensas se diga y si sale con Ramón Riego de extremo también.

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por sporting200 » 15 Oct 2018, 20:37

BONZO escribió:
15 Oct 2018, 20:30
sporting200 escribió:
15 Oct 2018, 20:25


Yo es que no pido que suba José Alberto para que ponga a los 6 que subió y también ponga a Pedro Díaz. Mismamente Juan Rodríguez es el peor central de los 4, no hay discusión. Salvador y Traver tendrían más opciones y Cerro quizás también. Nacho Méndez ya le pegó toques de atención en el filial varias veces dejándolo en el banquillo. Yo lo quiero de entrenador porque ha tenido éxito en todo lo que se le ha pedido en el B y además parece que no se casa con nadie.
Espera,espera.Traver y Cerro se pasaron la pretemporada y parte de la temporada lesionados o también tiene culpa Baraja....Nacho Méndez está teniendo participación en casi todos los partidos.Vamos a dejar las cosas claras.

Y si el año que viene quieren subir al primer equipo a Jose Alberto que se suba pero con las mismas exigencias que si viniese otro entrenador o las mismas que se le están exigiendo ahora a Baraja.Es decir si sale con seis defensas se diga y si sale con Ramón Riego de extremo también.
No quise decir que los 6 que subieron no jugasen con Baraja, es que la verdad con Baraja me da igual quien juegue ya, con todos se juega igual de mal, la alineación no me importa mucho a estas alturas.

Sobre la exigencia pues por supuesto que se le tendría que exigir lo mismo, salvo que nos hagan la de cuando Abelardo y le digan que tire con lo que hay y nada más. A mi no es que me caiga José Alberto mejor o peor que Baraja, es que creo que es bastante mejor entrenador y la mejor opción que podría tomar la dirección técnica tanto por méritos de José Alberto como por el bien del equipo.

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Re: Izarra-Sporting B, domingo 14 de octubre, 17:00 h.

Mensaje por BONZO » 15 Oct 2018, 20:43

sporting200 escribió:
15 Oct 2018, 20:37
BONZO escribió:
15 Oct 2018, 20:30


Espera,espera.Traver y Cerro se pasaron la pretemporada y parte de la temporada lesionados o también tiene culpa Baraja....Nacho Méndez está teniendo participación en casi todos los partidos.Vamos a dejar las cosas claras.

Y si el año que viene quieren subir al primer equipo a Jose Alberto que se suba pero con las mismas exigencias que si viniese otro entrenador o las mismas que se le están exigiendo ahora a Baraja.Es decir si sale con seis defensas se diga y si sale con Ramón Riego de extremo también.
No quise decir que los 6 que subieron no jugasen con Baraja, es que la verdad con Baraja me da igual quien juegue ya, con todos se juega igual de mal, la alineación no me importa mucho a estas alturas.

Sobre la exigencia pues por supuesto que se le tendría que exigir lo mismo, salvo que nos hagan la de cuando Abelardo y le digan que tire con lo que hay y nada más. A mi no es que me caiga José Alberto mejor o peor que Baraja, es que creo que es bastante mejor entrenador y la mejor opción que podría tomar la dirección técnica tanto por méritos de José Alberto como por el bien del equipo.

Yo no me atrevería a decir que es mejor que Baraja ni tampoco peor.Hay miles de ejemplos de entrenadores de filiales que subieron al primer equipo y fueron un fracaso y al revés.Todo es cuestión de que algún día lo haga pero lo que sí estoy totalmente seguro es que el problema del Sporting no son los entrenadores,eso lo tengo clarísimo y que echar entrenadores todas las temporadas es un error enorme.

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