Seguimiento al CORONAVIRUS

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 24 Nov 2021, 11:10

Además de que se puede suponer que cuando la dieron por terminada en 2020 no era porque no siguiera habiendo gente enfermando sino porque dejaba de haber cadáveres tiraos por las esquinas. 10 veces más muertos que ahora siendo la población mundial 4 veces menor. Es como si ahora hubieran muerto 40 veces más: 200 millones de muertos, 4 millones en España.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por carrio » 24 Nov 2021, 11:16

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 24 Nov 2021, 11:35

Es muy explicativo el dibujo, pero ahora tenemos además muchos datos para que no se sienta engañado más que el que quiera engañarse.

Contagios por semana en los últimos 2 meses, desglosados por vacunados con pauta completa y no:

Imagen


Hospitalizados, ingresados en UCI y fallecidos, por franja de edad y desglosando entre vacunados por pauta completa y no:

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Lástima que en las tablas ponen las tasas como porcentaje de casos entre vacunados o no vacunados respecto al total de casos, sin tener en cuenta la cantidad de personas totales en el país con pauta completa o sin vacunación (lo del dibujo del post de carrio). Porque, visto lo visto, habrá quien lea que la tasa de contagios de no vacunados es del 64,5 y la de vacunados del 23,1 y piense que es más o menos el triple, cuando en realidad hay 9 veces más vacunados que no vacunados, con lo que en realidad la posibilidad de contagiarse es unas 27 veces mayor si no estás contagiado.

En la franja de 60 a 80 años, 17 veces mayor probabilidad de ser hospitalizado. 23 veces mayor la posibilidad de acabar en la UCI. 25 veces mayor la probabilidad de morirse.

Evidentemente, los casos de complicación grave o con resultado de muerte son más similares entre no vacunados y vacunados. De nuevo me adelanto a los que digáis que entonces no hay que vacunarlos y que se hace sólo por dinero: siendo la posibilidad de contagiarte 27 veces menor, la posibilidad de que termines contagiando tú a una persona de 60 a 80 años también es 27 veces menor, así que entendiendo estos cálculos y teniendo un mínimo de empatía, no cabe otra posibilidad que vacunarse, creo yo.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por carrio » 24 Nov 2021, 11:40

lo de alemania, polonia, hungria y chequia creciendo sin control, ayer casi 1200 muertos... tan tardando en meter medies mas restrictives

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Lamentable nivel » 24 Nov 2021, 16:06

Zelig escribió:
24 Nov 2021, 11:35
Es muy explicativo el dibujo, pero ahora tenemos además muchos datos para que no se sienta engañado más que el que quiera engañarse.

Contagios por semana en los últimos 2 meses, desglosados por vacunados con pauta completa y no:

Imagen


Hospitalizados, ingresados en UCI y fallecidos, por franja de edad y desglosando entre vacunados por pauta completa y no:

Imagen


Lástima que en las tablas ponen las tasas como porcentaje de casos entre vacunados o no vacunados respecto al total de casos, sin tener en cuenta la cantidad de personas totales en el país con pauta completa o sin vacunación (lo del dibujo del post de carrio). Porque, visto lo visto, habrá quien lea que la tasa de contagios de no vacunados es del 64,5 y la de vacunados del 23,1 y piense que es más o menos el triple, cuando en realidad hay 9 veces más vacunados que no vacunados, con lo que en realidad la posibilidad de contagiarse es unas 27 veces mayor si no estás contagiado.

En la franja de 60 a 80 años, 17 veces mayor probabilidad de ser hospitalizado. 23 veces mayor la posibilidad de acabar en la UCI. 25 veces mayor la probabilidad de morirse.

Evidentemente, los casos de complicación grave o con resultado de muerte son más similares entre no vacunados y vacunados. De nuevo me adelanto a los que digáis que entonces no hay que vacunarlos y que se hace sólo por dinero: siendo la posibilidad de contagiarte 27 veces menor, la posibilidad de que termines contagiando tú a una persona de 60 a 80 años también es 27 veces menor, así que entendiendo estos cálculos y teniendo un mínimo de empatía, no cabe otra posibilidad que vacunarse, creo yo.
Zelig, la segunda imagen que pusiste es igual que la primera. Ahí no se ve nada de hospitalizados, fallecidos ni nada.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 24 Nov 2021, 16:08

Cierto. Editado.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por carrio » 24 Nov 2021, 17:16

en la c. valenciana tamien van pedir el pasaporte covid pa entrar a bares, restaurante y ocio nocturnu... cada ccaa unes midides, gran comedia

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por carrio » 24 Nov 2021, 17:35


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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por carrio » 24 Nov 2021, 17:42

Eslovaquia decreta un confinamiento de dos semanas

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por siempresporting » 24 Nov 2021, 22:01

carrio escribió:
24 Nov 2021, 11:40
lo de alemania, polonia, hungria y chequia creciendo sin control, ayer casi 1200 muertos... tan tardando en meter medies mas restrictives
Los paises del este con tasas de vacunación muy bajas y con medidas en su día muy laxas comparando con nosotros unido al gusto que tienen por los disturbios callejeros creará manifestaciones petadas de tanquetas tipo cadiz.
Entre los antivacunas, los que piensan que son héroes por vacunarse, los que no soportan las restricciones y los del puta todos cuando vuelvan a cerrar los chigres tambien la van a armar en España.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Lamentable nivel » 24 Nov 2021, 22:38

Zelig escribió:
24 Nov 2021, 11:35
Es muy explicativo el dibujo, pero ahora tenemos además muchos datos para que no se sienta engañado más que el que quiera engañarse.

Contagios por semana en los últimos 2 meses, desglosados por vacunados con pauta completa y no:

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Hospitalizados, ingresados en UCI y fallecidos, por franja de edad y desglosando entre vacunados por pauta completa y no:

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Lástima que en las tablas ponen las tasas como porcentaje de casos entre vacunados o no vacunados respecto al total de casos, sin tener en cuenta la cantidad de personas totales en el país con pauta completa o sin vacunación (lo del dibujo del post de carrio). Porque, visto lo visto, habrá quien lea que la tasa de contagios de no vacunados es del 64,5 y la de vacunados del 23,1 y piense que es más o menos el triple, cuando en realidad hay 9 veces más vacunados que no vacunados, con lo que en realidad la posibilidad de contagiarse es unas 27 veces mayor si no estás contagiado.

En la franja de 60 a 80 años, 17 veces mayor probabilidad de ser hospitalizado. 23 veces mayor la posibilidad de acabar en la UCI. 25 veces mayor la probabilidad de morirse.

Evidentemente, los casos de complicación grave o con resultado de muerte son más similares entre no vacunados y vacunados. De nuevo me adelanto a los que digáis que entonces no hay que vacunarlos y que se hace sólo por dinero: siendo la posibilidad de contagiarte 27 veces menor, la posibilidad de que termines contagiando tú a una persona de 60 a 80 años también es 27 veces menor, así que entendiendo estos cálculos y teniendo un mínimo de empatía, no cabe otra posibilidad que vacunarse, creo yo.
Curiosamente, en esa captura no aparecen los asteriscos. Da igual, ya lo pongo yo:

(1º imagen) ** Se excluyen las personas con pautas de vacunación incompletas, es decir, aquellas que habiendo recibido alguna dosis de vacuna no cumplen los criterios de vacunación completa.

(2ª imagen) *** (Idem)

Por otro lado, se sabe que en los hospitales de Cataluña hay protocolos para hacer tests aleatorios a todos los pacientes ingresados por cualquier dolencia. ¿A todos? No. Sólo a los no vacunados. Esto, lógicamente, aumenta artificialmente el número de no vacunados contagiados. Además, un no vacunado operado de una rodilla que esté en el hospital, y haya dado positivo en esos tests "aleatorios" contará como hospitalizado POR COVID. No parece improbable que eso que sabemos que se está haciendo en Cataluña lo estén haciendo en todo el país.

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Edito para añadir: en esos informes no se especifica el número de tests aplicados a vacunados y a no vacunados, cuestión fundamental para quien ya sabe que a más tests, más positivos.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Lamentable nivel » 24 Nov 2021, 22:56

The Lancet: COVID-19: estigmatizar a los no vacunados no está justificado

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext

En EE. UU. Y Alemania, funcionarios de alto nivel han utilizado el término pandemia de no vacunados, lo que sugiere que las personas que han sido vacunadas no son relevantes en la epidemiología del COVID-19. El uso de esta frase por parte de los funcionarios podría haber alentado a un científico a afirmar que "los no vacunados amenazan a los vacunados contra el COVID-19".1 Pero esta visión es demasiado simple.

Cada vez hay más pruebas de que las personas vacunadas siguen teniendo un papel relevante en la transmisión. En Massachusetts, EE. UU., Se detectaron un total de 469 nuevos casos de COVID-19 durante varios eventos en julio de 2021, y 346 (74%) de estos casos fueron en personas que fueron vacunadas total o parcialmente, 274 (79%) de las cuales eran sintomáticos. Los valores del umbral del ciclo fueron igualmente bajos entre las personas que estaban completamente vacunadas (mediana 22 · 8) y las personas que no estaban vacunadas, que no estaban completamente vacunadas o cuyo estado de vacunación era desconocido (mediana 21 · 5), lo que indica una alta carga viral incluso entre las personas que estaban completamente vacunados.2 En los EE. UU., Se notificaron un total de 10 262 casos de COVID-19 en personas vacunadas al 30 de abril de 2021, de los cuales 2725 (26.6%) eran asintomáticos, 995 (9.7%) fueron hospitalizados y 160 (1 · 6%) murió.3 En Alemania, el 55,4% de los casos sintomáticos de COVID-19 en pacientes de 60 años o más fueron en individuos completamente vacunados.4y esta proporción aumenta cada semana. En Münster, Alemania, se produjeron nuevos casos de COVID-19 en al menos 85 (22%) de 380 personas que estaban completamente vacunadas o que se habían recuperado del COVID-19 y que asistían a un club nocturno.5Las personas vacunadas tienen un riesgo menor de padecer una enfermedad grave, pero siguen siendo una parte importante de la pandemia. Por tanto, es erróneo y peligroso hablar de una pandemia de no vacunados. Históricamente, tanto EE. UU. Como Alemania han engendrado experiencias negativas al estigmatizar a partes de la población por su color de piel o religión. Hago un llamado a los funcionarios y científicos de alto nivel para que detengan la estigmatización inapropiada de las personas no vacunadas, que incluyen a nuestros pacientes, colegas y otros conciudadanos, y que hagan un esfuerzo adicional para unir a la sociedad.

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Ya lo dijo el consejero de salud vasco. Los pasaportes no tienen una finalidad médica, sino "cívica"...
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Jorge » 24 Nov 2021, 23:02

Lamentable nivel escribió:
24 Nov 2021, 22:56
The Lancet: COVID-19: estigmatizar a los no vacunados no está justificado

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext

En EE. UU. Y Alemania, funcionarios de alto nivel han utilizado el término pandemia de no vacunados, lo que sugiere que las personas que han sido vacunadas no son relevantes en la epidemiología del COVID-19. El uso de esta frase por parte de los funcionarios podría haber alentado a un científico a afirmar que "los no vacunados amenazan a los vacunados contra el COVID-19".1 Pero esta visión es demasiado simple.

Cada vez hay más pruebas de que las personas vacunadas siguen teniendo un papel relevante en la transmisión. En Massachusetts, EE. UU., Se detectaron un total de 469 nuevos casos de COVID-19 durante varios eventos en julio de 2021, y 346 (74%) de estos casos fueron en personas que fueron vacunadas total o parcialmente, 274 (79%) de las cuales eran sintomáticos. Los valores del umbral del ciclo fueron igualmente bajos entre las personas que estaban completamente vacunadas (mediana 22 · 8) y las personas que no estaban vacunadas, que no estaban completamente vacunadas o cuyo estado de vacunación era desconocido (mediana 21 · 5), lo que indica una alta carga viral incluso entre las personas que estaban completamente vacunados.2 En los EE. UU., Se notificaron un total de 10 262 casos de COVID-19 en personas vacunadas al 30 de abril de 2021, de los cuales 2725 (26.6%) eran asintomáticos, 995 (9.7%) fueron hospitalizados y 160 (1 · 6%) murió.3 En Alemania, el 55,4% de los casos sintomáticos de COVID-19 en pacientes de 60 años o más fueron en individuos completamente vacunados.4y esta proporción aumenta cada semana. En Münster, Alemania, se produjeron nuevos casos de COVID-19 en al menos 85 (22%) de 380 personas que estaban completamente vacunadas o que se habían recuperado del COVID-19 y que asistían a un club nocturno.5Las personas vacunadas tienen un riesgo menor de padecer una enfermedad grave, pero siguen siendo una parte importante de la pandemia. Por tanto, es erróneo y peligroso hablar de una pandemia de no vacunados. Históricamente, tanto EE. UU. Como Alemania han engendrado experiencias negativas al estigmatizar a partes de la población por su color de piel o religión. Hago un llamado a los funcionarios y científicos de alto nivel para que detengan la estigmatización inapropiada de las personas no vacunadas, que incluyen a nuestros pacientes, colegas y otros conciudadanos, y que hagan un esfuerzo adicional para unir a la sociedad.

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Ya lo dijo el consejero de salud vasco. Los pasaportes no tienen una finalidad médica, sino "cívica"...
Mira, por fin estamos de acuerdo en algo en este tema. A mi el pasaporte Covid me sobra mucho.

De todas formas, alguien vacunado puede contagiarse y contagiar. Pero lo que muestran las estadísticas es que la probabilidad de esto es menor en vacunados.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 25 Nov 2021, 00:07

Por supuesto que los asteriscos dicen eso. Dejan claro que pauta completa es eso, completa y con la última dosis hace más de 14 días. Todo lo demás es no vacunado, no me parece que se intente ocultar una cosa que debería saber todo el mundo a estas alturas.

Y por otra parte, ese estudio de tests aleatorios no representa el porcentaje de contagiados de los datos que yo puse. Es uno de tests aleatorios a personas asintomáticas que poco representa, por volumen, sobre el total de cifras de.contagiados. Excluye a personas teóricamente inmunizadas por haber pasado la enfermedad o tener la pauta completa porque el objetivo del estudio no es censar contagiados. De todas formas, las tasas en hospitalizados, uvis y fallecidos dan diferencias igual de brutales entrevacunados y no vacunados y ahí no hay criterio que se pueda cuestionar.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por carrio » 25 Nov 2021, 12:47

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por chipi » 25 Nov 2021, 13:57

Aprobada la vacuna para menores de 12 años....

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Eurosporting » 25 Nov 2021, 14:47

Ya era hora.

Como irá el suministro de vacunas? Supongo que tendremos bastantes ahora no? Se supone que van a ir llamando los mayores de 60 si no me equivoco. Salió un estudio en el que se demuestra que las vacunas de pfizer a los 90 días ya empiezan a perder eficacia y a los 6 meses ya perdieron mucha. Debería de empezar el ciclo otra vez ya. Cuanto más tiempo se pierda más contagios habrá.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 25 Nov 2021, 14:51

Hace más de 9 meses que todos los de 80 están vacunados con pauta completa. Casi todos con pfizer. Muchos de ellos hace 11 meses. Y no sé, Rick, parece falso. Enlaza el estudio o algo, porque el interés en el clickbait y en la notoriedad está on fire con todo esto del covid y hay quien es capaz de cualquier cosa por su minuto de fama. Mira al despreciable doctor Carballo cómo se hizo vulcanólogo tremendista cuando vio que esto empezaba a flojear y cómo vuelve como el buitre carroñero que es ahora que hay ingredientes para generar un relato tenebroso que os pone en alerta prepánico a los que lleváis peor este tema.

Pero bueno, que tampoco es mucho drama si se ve la necesidad de una dosis de refuerzo ni podemos deducir de aquí que te la tengas que poner eternamente cada 9 meses. Jorge nos explicará, pero creo que hay vacunas que con una dosis te inmunizan para siempre y otras que requieren dos o tres dosis espaciadas x tiempo pero una vez que las tienes ya no necesitas más nunca. Desconozco cuál es el caso aquí, pero en cualquier caso, no te agarres a cada noticia que asuste como si fuera un salvavidas, que el tiempo ha ido desmintiendo todas y cada una de las noticias atemorizantes que han ido saliendo en el último año y medio. Ni nuevas variantes más mortiferas, ni resistentes a las vacunas, ni olas que nos iban a obligar a confinamientos estrictos, ni niños contagiados que iban a perder la memoria para siempre, ni nada.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 25 Nov 2021, 16:27

Y como no son todo noticias trágicas y predicciones apocalípticas, aquí te enlazo un estudio donde dice que si vuelves a pillar el coronavirus, la posibilidad de que te afecte gravemente es residual.

https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NE ... Tools=true

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por carrio » 25 Nov 2021, 17:17

viendo q en francia tamien aprobaron la 3ª dosis >40 años, nun creo q tarden en replicar la midida aqui

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