Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

[Aciana]

Ilegalizar partidos políticos en periodo bélico lo han hecho democracias tan reputadas como la británica. No me parece buen ejemplo.

[Profesor Albajara]

Son nuestros corruptos . Lo de ilegalizar partidos con vinculos rusos en plena guerra se comenta solo .

[Lamentable nivel]

Ilegalizar partidos políticos en periodo bélico lo han hecho democracias tan reputadas como la británica. No me parece buen ejemplo.

Asesinar civiles en periodo bélico lo han hecho democracias tan reputadas como la norteamericana. Así que nada habría que objetar a los asesinos presentes o futuros...

[Lamentable nivel]

Son nuestros corruptos . Lo de ilegalizar partidos con vinculos rusos en plena guerra se comenta solo .

Pues no, no se comenta solo. Estos partidos ¿se ilegalizaron porque tenían planeadas actividades terroristas o algo así? Porque si los prohíben por el mero hecho de ser "prorusos" eso equivale a decir que en Ucrania no hay libertad de expresión o pensamiento, con lo cual menuda democracia...

Y sobre lo de que son nuestros corruptos, serán los tuyos. A mí no me hace ni puta gracia que el gobierno de mi país se dedique a gastar dinero para enviar armas a un bando de una guerra, que ni nos va ni nos viene, porque ni están en la UE ni en la OTAN, para que luego vendan esas armas al extranjero a gente de la peor calaña posible. Como si aquí fuésemos sobraos en sanidad y demás. Será por perres...

[Profesor Albajara]

Si , claro que son los míos en este caso . EEUU es el mal seguro , una cosa terrible . Pero a ver si aguantan la hegemonía por lo menos lo que a mi me quede . Luego ya me la suda . Que viví siempre muy bien en paz y en abundancia y tal y le tengo cierto apego a este sistema . Y como comprenderás no me voy a fiar de un asiático ni de un ruso . Gente muy rara .

En armas hay que gastar hombre , no seas ingenuo .

[Profesor Albajara]

Hablando de rusos , tengo un buen amigo que compartió vestuario con Ledi y los otros dos . Sabéis que este y Nikiforov ninguneaban continuamente a Cheri porque ellos eran oficiales del ejercito ? . No era una cosa de bromas , lo ninguneaban por sistema , una especie de casta .

[Cantinflas]

Entre Francia y Alemania han ilegalizado desde que finalizó la II GM... 36 partidos, 36, no uno ni dos, 36...entre ellos el partido Comunista Alemán...

[Zelig]

36 partidos entre dos países en 78 años. Sale a un partido por país cada 4 años y 3 meses.

En Ucrania han ilegalizado 12 en 11 meses. Y otros 16 en la picota. Y lo hace en contexto de guerra, sí, lo que puede justificar el volumen, pero también lo que te permite quitarte a la oposición de un plumazo de encima sólo con decir "prorruso", sea verdad o no.

Recordemos que Ucrania no sólo era considerado el país más corrupto de Europa antes de la guerra (con este gobierno, el mismo que está ilegalizando a la oposición, al frente) sino también que Zelenski llegó a la presidencia del país utilizando como principal herramienta publicitaria una serie de televisión donde él hacía de presidente bueno. Algo que ninguna democracia seria permitiría.

Y todo esto lo digo sin ningún sentimiento favorable a los rusos. Su movimiento en Ucrania me parece inaceptable y criminal. Pero eso no va a convertir en mensajero de la paz y del amor a Zelenski ni a la Ucrania previa a la invasión en la arcadia feliz proeuropea, moderna y angelical que nos quieren hacer comprar.

[sporting200]

A ver, que ilegalizaron a partidos sin representación política menos uno que era abiertamente prorruso. Que casi parece que fue lo de Hitler en el 33.

Vamos, no sé, me parece evidente que si te invade un país y tienes partidos que son favorables al invasor que lo mínimo es quitarles cualquier poder político.

Pero suena muy escandaloso el nombre de uno de esos partidos que era Partido Socialista de Ucrania y sirve para que la gente de primeras piense que es equivalente a la prohibición de SPD en Alemania en el 33 cuando la realidad es que era un partido que la última vez que se presentó a unas elecciones fue en 2012

[ventemil]

En España estamos acostumbrados que partidos que van totalmente en contra de España sean bisagras, ese el problema.

[Aciana]

Ilegalizar partidos políticos en periodo bélico lo han hecho democracias tan reputadas como la británica. No me parece buen ejemplo.

Asesinar civiles en periodo bélico lo han hecho democracias tan reputadas como la norteamericana. Así que nada habría que objetar a los asesinos presentes o futuros...

Aquí la única falacia es la tuya, cuando tratas de homologar a Rusia y Ucrania utilizando momentos geopolíticos muy diferentes.

Putin controla el gobierno ruso desde hace más de 20 años. Ha instaurado un régimen autoritario en el que la oposición casi no tiene representación en la Duma y las figuras más críticas son perseguidas y encarceladas sin garantías. Organizaciones como Amnistía Internacional o Human Rights Watch denuncian que el gobierno ruso viola constantemente las libertades y derechos humanos de la ciudadanía. Y todo ello, en periodo de paz.

Utilizar medidas tomadas por el gobierno ucraniano (en una situación excepcional como una invasión y una guerra) para equipararlas a la Rusia de Putin, me parece hacerse trampas al solitario. Y además, innecesario. Porque cualquiera sabe que la democracia ucraniana es manifiestamente mejorable. Como también es cierto que la influencia occidental en Ucrania estaba más cerca de aproximarla a los regímenes de las repúblicas bálticas que a la Rusia de Putin.

La equidistancia frena a las bestias del Grupo Wagner, Turru

[Zelig]

De acuerdo en casi todo. Lo de la aproximación de Ucrania a las repúblicas bálticas por la influencia occidental a mí me parece más un mito que una realidad que los hechos puedan constatar.

[Eurosporting]

En España estamos acostumbrados que partidos que van totalmente en contra de España sean bisagras, ese el problema.

EEEEEPA.

Fijen este mensaje arriba del todo. Si le dices a un ucraniano que aquí los que eran de eta y los que hace 4 años hicieron un referéndum de secesión son los que deciden gobiernos no te cree.

[ventemil]

En España estamos acostumbrados que partidos que van totalmente en contra de España sean bisagras, ese el problema.

EEEEEPA.

Fijen este mensaje arriba del todo. Si le dices a un ucraniano que aquí los que eran de eta y los que hace 4 años hicieron un referéndum de secesión son los que deciden gobiernos no te cree.

No te lo cree ni un ucraniano, ni un ruso, ni nadie con dos dedos de frente. A ver en la propia Rusia que pasaría si se presenta un partido separatista chechenu o de estos de Kaliningrado lo que hacen con ellos.

[Zelig]

El tema es que los partidos nacionalistas o regionalistas sumaron casi 3 millones de votos en las últimas elecciones, más del 11% de los votos, lo que implicó 41 escaños, algo más del 11% del hemiciclo. Y en una democracia parlamentaria, no presidencialista, los gobiernos los forman los acuerdos entre partidos de tal forma que sus diputados formen mayoría.

Puede gustarnos más o menos, pero nuestra tan venerada Constitución es la que define nuestro sistema. Y la opinión del 11% de los votantes creo que es tan respetable como la del 20% del PP o el 28% del PSOE, porque todos son igual de españoles.
- Es que no quieren ser españoles! - dirás tú
- Ya, pero es que no tienen otra opción que ser españoles y además, queremos evitar que puedan iniciar procesos o movimientos de cualquier tipo para dejar de serlo.

De hecho, el mensaje que siempre se dice para evitar procesos secesionistas es: "la Constitución establece el camino, necesitáis que se apruebe un referéndum en el Congreso de los Diputados". Pero luego queremos además que los partidos que les representan no puedan presentarse o que no se pueda pactar con ellos.

En fin, que lo que estamos queriendo es que solo puedan votar los que se sientan españoles por encima de todo. O que puedan votar todos, los nacionalistas también, pero que solo se puedan votar partidos que defiendan los intereses de España desde un punto de vista centralista. Es decir, quitarles las opciones de ser representados democráticamente a más de 1 de cada 10 españoles.

[sporting200]

La cosa de los nacionalistas sería hacerles el vacío, igual que el PSOE y Podemos defienden hacerlo con VOX, que fue votado por el 15% de los votantes. Alimentar al monstruo es lo que llevó a la situación actual. El nogal, las nueces y el que agita el nogal como decía Arzalluz. Y de esto con tan culpables PSOE como PP.

[ventemil]

La cosa de los nacionalistas sería hacerles el vacío, igual que el PSOE y Podemos defienden hacerlo con VOX, que fue votado por el 15% de los votantes. Alimentar al monstruo es lo que llevó a la situación actual. El nogal, las nueces y el que agita el nogal como decía Arzalluz. Y de esto con tan culpables PSOE como PP.

Es que hay nacionalistas a los que hacerles el vacío y a los que no. Si son ultranacionalistas españoles salen enseguida berrando lo de "Alerta antifascista", pero si llevan una senyera o una ikurriña, se les hace una "fellatio".

[Side]

Es la pescadilla que se mueve la cola, en esas CCAA nacionalistas hay que preguntarse cuantos votantes lo son de verdad o simplemente votan a esos partidos porque saben que económicamente les beneficia, gracias al chantaje que llevan haciendo al estado durante décadas estos partidos por sus papeles de bisagra para formar gobiernos. Es el sistema que hay, muchos votantes de esas CCAA lo saben y lógicamente barren para casa, y así vemos las brutales diferencias entre CCAA de todo tipo, y que se hacen cada vez mayores porque esto es un sálvese quien pueda. Quien mas pueda chantajear dinero y competencias al estado mejor le irá. No se puede reprochar nada a esos votantes si lo hacen por ese motivo, la culpa es del sistema que tenemos que se lo permite. Un ejemplo muy claro de todo esto pasa estos días con los dichosos trenes FEVE, en Asturias y Cantabria estamos como estamos, y en el Pais Vasco no han tendido ese problema, siempre nos toca perder a los mismos... No es casualidad.

[Fabes Verdinas]

Creo que quedo bastante claro que el nacionalismo español es bastante peor que el periférico.

40 años de una dictadura nacionalista española, lo demuestran con creces.

[Zelig]

Pues como cualquier sistema, tiene sus defectos o sus puntos frágiles de los que los vivos aprovechan para sacar tajada. No sé vosotros, pero yo no conozco ningún país que pueda decir que tiene un sistema democrático casi perfecto o notablemente mejor que el nuestro. Los que siento que nos mejoran en unas cosas, nos empeoran en otras.

Y recordemos que hay que hacer un cambio de calado en la sacrosanta Constitución para modificar esto. Y según la propia Constitución, eso requiere una serie de mayorías cualificadas y, para algo de esta magnitud, creo que un referéndum.