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Sentencia La Manada

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Guelu
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Mensaje por Guelu » 27 Abr 2018, 20:31

Uy que derroteros está tomando esto
[SIGPIC]http://foro.portalsportinguista.com/ima ... 1328279227[/SIGPIC]

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seisuefas
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Mensaje por seisuefas » 27 Abr 2018, 21:24

Qué le.habéis hecho a Helio cabroners?
EL MUNDO CAMBIA CON TU EJEMPLO, NO CON TU OPINIÓN.

“De ignorante y de brutal es el culpar a otros de las miserias propias. El que a sí mismo se culpa de su infortunio, comienza a entrar en el camino de la sabiduría; pero el que ni se acusa a si, ni a los demás, es perfectamente sabio.”

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Side
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Mensaje por Side » 27 Abr 2018, 22:30

[quote=Tarry]Espero que sea fake lo que acabo de leer sobre la inversión de la carga de la prueba que propone Podemos.

Podemos propondrá que las víctimas de agresiones sexuales no tengan que demostrar su falta de consentimiento

http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 9e898.html[/QUOTE]

Me pregunto qué pasaría, si se aprueba eso que propone Podemos, en casos.como este, dónde es el hombre el violado bajo amenaza de que la mujer lo denuncie a él por violacion si dice algo.

https://navarra.elespanol.com/articulo/ ... 02438.html

Es lo qué tiene proponer legislar a golpe de populismo...

PD. Joder que pasa en Pamplona...

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chipi
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Mensaje por chipi » 27 Abr 2018, 22:30

[quote=seisuefas]Qué le.habéis hecho a Helio cabroners?[/QUOTE]

En ocasiones dice caramba y cáspitas....
Vida eterna a la chupipandi

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Pez
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Mensaje por Pez » 27 Abr 2018, 22:39

Cabroqué?
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val+1fiutontoquedeloviedo
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Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 28 Abr 2018, 00:21

[quote=seisuefas]Casi na la noticia de la libertad en 6 meses, .... No le va el amarillismo a este pais. A tu pregunta de cuando creo que van a estar en otro portal, la respuesta es que nunca. Me parece claro que no responden al perfil de violador psicopático. Estos son algo casi peor: el fenómeno Torbe. No obedecen a una compulsión, sino a la creencia de que no hacen nada malo fruto de la ínfima educación, la falta de inteligencia para entender lo que ven en internet y el más absoluto egoismo. Captan el mensaje seguro tras unos años en la trena que no son moco de pavo, eh! Estos, aunque ignorantes e hijosdeputa, pueden contenerse y lo harán. Es un fenómeno parecido al del niño pijo yankee que juega en el equipo de Lacrosse ¿Cuando saldrán a la calle? Cuando cumplan los 9 años a que han sido condenados, supongo. Tres cuartas partes de la condena los cumplen dentro con absoluta seguridad y el cumplimiento del resto fuera se lo veo chungo. Aunque es una posibilidad, no es habitual en delitos sexuales e imagino que en un asunto con el reproche social de este resultará más dificil aun.

¿Quién te dijo que te calles? No me seas victimilla, por Dios! ¿Quién fue el de los Musolinis?
En ningún caso he despreciado a tu persona. Y como no tengo aun muy clara tu opinión, ni siquiera la he despreciado a ella, al menos todavía. De hecho, si lo que consideras una puta mierda es el hecho de que un acto como el que cometieron "solo" les vaya a reportar 9 años de carcel, no tengo nada que decir. Creo que no lo comparto y no porque me den menos asco que a tí, sino porque 9 años en la.carcel me parecen muchos años en la.carcel, pero no tengo nada que decir. Es una cuestión puramente opinable y subjetiva. Si, por el contrario opinas que lo que es una puta mierda es la sentencia, entonces sí, desprecio tu opinión, que no tu persona, y no veo que hay de malo en ello. Seguro que lo entiendes si imaginas un debate en el que alguien opina que Fernández es un santo del sportinguismo al que todo aficionado ha de rezar dos veces al día[/QUOTE]

Opino que la Cruzcampo, por mucho que me digas que se venda en Algeciras, ye agua de fregar. Y te va a costar un huevo sacarme de ahí.
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sta cruz
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Mensaje por sta cruz » 28 Abr 2018, 00:24

El q faltaba..

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val+1fiutontoquedeloviedo
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Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 28 Abr 2018, 00:28

¿Qué te pasa, hombre? Tate tranquilo, ya tá
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Mensaje por sta cruz » 28 Abr 2018, 00:36

No iba por ti pero bueno...

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Mensaje por viva-yo » 28 Abr 2018, 01:18

[quote=Pez]Y también, un hombre puede no sentirse violado por una mujer pero como bien dices sí por otro hombre.[/QUOTE]
¿O tal vez sí?
https://navarra.elespanol.com/articulo/ ... 02438.html

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Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 28 Abr 2018, 05:35

[quote=sta cruz]No iba por ti pero bueno...[/QUOTE]

Bueno anda, pues usted perdone
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Guelu
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Mensaje por Guelu » 29 Abr 2018, 12:45

Leo esto hoy de un abogado y como soy una persona muy influenciable cuando no dispongo de todos los elementos para hacerme una idea propia de lo ocurrido y mas en este caso pues me vuelven a surgir todas las dudas que, en el fondo, nunca me abandonaron.



Sentencia 38/2018 de la AP de Navarra. Caso de "la manada".

Esta es mi opinión razonada, no es un recurso, ni un dictamen, solo mi opinión.

Empecemos, en primer lugar he de decir que pese a los puntos en que no estoy de acuerdo, que se refieren a la calificación juridica, en general me parece una sentencia muy medida y bien redactada. Desgrana cada punto con detalle. En este sentido me llaman la atención lo exhaustivo del relato de hechos y lo muy argumentados que están los medios de prueba presentados, respecto de ellos. Aquí cobran importancia las admisiones de prueba de las defensas, que tan protestadas fueron durante el juicio, se ha valorado todo y se ha llegado a una conclusión inequivoca: esto no es ninguna juerga ni ha habido consentimiento alguno, es un delito contra la libertad sexual, el ponente lo tiene claro: la declaración de la víctima, las pruebas periciales, los testimonios, los vídeos, todo concuerda. No hay nada que reprocharle a la sentencia en cuanto a eso. Es mas desgrana la supuesta indefensión de los acusados para negarla de forma muy eficaz.

En la calificación jurídica es donde vamos a tener la discusión.

Tenemos una acusación por 3 delitos: agresión o abuso sexual, hurto y un delito contra la intimidad por la difusión de las imágenes.

Empiezo con los dos "menores" antes de hablar del principal, que es logicamente el delito contra la libertad sexual.

Sobre la condena por hurto poco hay que decir en realidad, es un tema muy menor y no creo que nadie discuta la condena.

En la absolución por el delito contra la intimidad por la difusión de las imagenes tenemos un problema procesal gordo y sobre el que el tribunal echa la bronca tanto al MF como por extensión al resto de acusaciones: no se les había acusado del delito en la instrucción del procedimiento, la primera vez que se les imputa es en la calificación provisional del MF. Es una indefensión de libro. No puedes, conociendo los hechos desde el principio, no acusar de un delito durante la instrucción y de repente hacerlo en las previas del juicio oral. Es una acusación sorpresiva y para la que los acusados no han podido preparar defensa, ni solicitar pruebas o argumentos (de eso va la instrucción). No se les puede condenar, sería nulo.

En fin, cagada de las acusaciones, a tomar nota para otra vez, pero humanos somos y las pifias ocurren.

Vamos a lo principal, se les acusa de agresión sexual, los hechos los conocemos todos y vienen explicitados en la sentencia.

La agresión sexual se comete mediando violencia o intimidación. Respecto de la violencia el tribunal dictamina que conforme a la definición de la jurisprudencia (que es la que debe atender, no la que nos parezca) consiste en violencia física suficiente para forzar la voluntad de la víctima, no se pide resistencia ni nada parecido, como he leido por ahí, pero si que tal violencia ocurra y que determine a la víctima a un contacto sexual que de no existir dicha violencia FíSICA, no habría tenido lugar. El tribunal entiende que tal violencia no ha existido. Estoy de acuerdo con ello. Sin embargo el problema nos lo trae la intimidación, que es el otro modo de cometer la agresión sexual. Aquí el ponente nos habla de una postura jurisprudencial en la que la intimidación consiste en la amenaza, directa o velada de un mal inmediato o próximo que fuerze a la víctima a un contacto sexual que no quería. Entiende que tampoco concurre y atención a esto, ATENDIENDO A LOS ACTOS DEL SUJETO ACTIVO (o sea, los autores). Tanto que se habla de juzgar a la víctima, aquí se habla explicitamente de juzgar por lo que hace el autor, no ella (pgs 98 a 101).

Entiende el tribunal que dados los hechos probados, los autores crearon y aprovecharon una situación de superioridad y prevalimiento sobre la víctima, pero que en dicha situación NO cometieron actos de amenaza concreta, explicita o implicita que justifiquen el concepto de intimidación que el tipo especifico de agresión sexual requiere. NO estoy de acuerdo con esto, pero antes voy a acabar el razonamiento de los jueces.

Lo que SI cree y afirma con rotundidad el tribunal, es que dada esa situación de superioridad y prevalimiento que los autores aprovecharon, la víctima se vio en una tesitura en la que su voluntad y capacidad de oponerse fueron anuladas, por lo que no tiene sentido hablar de si se opuso o no. Esto les lleva a apreciar que si existió indudablemente un abuso sexual sobre ella con dicho agravante.

¿En que estoy en desacuerdo? En la intimidación, si bien conforme a los hechos probados, es cierto que no existió una amenaza concreta, si existió una coacción ambiental o implícita suficiente como para entender que si existió un nivel de intimidación mucho mayor que el típico de un delito de abuso sexual, en que el consentimiento simplemente es nulo o está viciado. Por tanto hay agresión sexual y se les debe condenar por ella.

Me parece injusta la sentencia? Si, por lo dicho.

¿Me parece que haya sido una verguenza nacional y haya que colgar a los jueces? No, es tema de recurso.

¿Me parece correcto que se proteste publicamente? CLARO, los jueces son servidores públicos y al publico deben servir, por tanto no están exentos de crítica. Pero hay dos matices:

1º Una cosa es protestar una decisión injusta y otra querer matar al mensajero. Que he visto Changes y declaraciones por ahí de un salvajismo de flipar, afortunadamente no ha sido tan general como parece.

2º Servir al público no es hacer lo que el público quiera y en una situación con la emociones a flor de piel. Para mi está claro que se han equivocado en el punto que he dicho y es lógico protestar y recurrirlo. Pero siempre con argumentos, no con "colgad a esos cabrones".
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Mensaje por Arronidaeco » 29 Abr 2018, 12:51

Calla, güelu, que ya dixo el gabinete xurídicu del portalón como yera la movida.
¡si tien arreglu, s'arreglará
si nun lu tien ............arreglao ta!

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Mensaje por Guelu » 29 Abr 2018, 12:53

Bueno, es una opinión como la tuya o la mía. Incluso seguro que manejan mas elementos o conocimientos legales para hacerse una idea. Yo no tengo claro nada
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Mensaje por Zelig » 29 Abr 2018, 19:13

Me parece impecable lo que pegas, güelu. La única duda es si la situación es de intimidación o prevalimiento. Y los propios jueces parecen bastante divididos, así que los matices deben de ser muy finos.

Queda el TSJN y, presumiblemente, el Supremo. Espero que se tome la decisión que sea más justa. A mí el corazón me dice que hay intimidación, pero me considero a años luz de poder tener una opinión sobre esta disyuntiva que valga para algo desde un punto de vista jurídico.

Las peticiones de inhabilitación para los jueces que he visto por ahí y otras muchas barbaridades que se han dicho, me parecen increíbles. Se entiende que la rabia y los sentimientos están a flor de piel, pero apoyar ciegamente esas peticiones (y creo que el change tiene como un millón de firmas) solo se sostienen si no se ha hecho ni un mínimo esfuerzo para entender la sentencia o conocer lo que es, desde un punto de vista jurídico, un abuso sexual.
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Mensaje por GORDITO » 29 Abr 2018, 20:40

El juez que solicitó la absolución para 'La Manada' tiene dos expedientes disciplinarios, uno muy grave, del CGPJ

La indignación por la sentencia a 'La Manada' crece con el voto particular de Ricardo González, que intentó exculpar a los acusados con apreciaciones que rozan lo pornográfico, según los expertos. González tiene dos expedientes disciplinarios del Consejo General del Poder Judicial, según 'OK Diario'. ¿Cómo pudo por tanto estar en un tribunal?
http://www.lasexta.com/noticias/socieda ... 9be92.html
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Mensaje por carfan » 30 Abr 2018, 18:56

Después de leer todos los comentarios poca cosa queda por decir.

Como reflexión personal, a mi lo que me asusta de este tema es la persecución pública y el juicio social.

Antes del juicio eran culpables, durante la lectura de la sentencia (durante la lectura!!!) ya sabían que la sentencia era injusta.
Se abre la veda a perseguir y criticar al que hace un voto particular, a sacar todos los trapos sucios. Que no digo que tenga razón, solo digo que si tiene que inhabilitarse lo tendrá que decidir el CGPJ y no el puto ministro o el jefe de la oposición, que entran al trapo como buitres a ganar votos.
Y luego cuídate muy mucho de dar la opinión. Ya no digo en público, sino en tu propio ámbito. Serás un machista recalcitrante por defender la presunción de inocencia o el trabajo de los jueces. Por decir que la manada son una pandilla de hijos de puta, pero que para meterlos en el trullo por violación hay que tener pruebas concluyentes.

Cada día estoy más hasta arriba del pensamiento único y de lo políticamente correcto. O estas conmigo o contra mi. O eres del Barcelona o del Madrid. O eres de derechas o de izquierdas. O te quejas de la sentencia o eres un machista encubridor de violadores.

Y una última cosa. Después de esto me plantearía seriamente seguir con los jurados populares. Imaginaros en un caso como este lo condicionados que podrían llegar a estar.
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Mensaje por Pez » 30 Abr 2018, 19:38

A mí es que este tremendismo posmoderno que lleva a semejantes exhibiciones de infantilidad me ronca los cojones en temas como éste y viniendo de un supuesto abogado.

Esta frase Lo que SI cree y afirma con rotundidad el tribunal mete miedo. Ya lo de remarcar con mayúsculas da que pensar el tipo de persona que tienes al otro lado de lo escrito pero afirmar que el tribunal cree algo con rotundidad cuando de tres, uno emitió el juicio que emitió, no sé si es de imbéciles o de idiotas. No lo tengo claro.
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Mensaje por Guelu » 30 Abr 2018, 19:58

No sé eh
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Mensaje por Pez » 30 Abr 2018, 20:01

Pues eso, a mí también me queda la duda.
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