Por qué los hombres violamos?

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eljulingrande
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Por qué los hombres violamos?

Mensaje por eljulingrande » 03 May 2018, 17:45

A helio le están achacando por ahi arriba que está detrás de verdi. No se si podré reponerme.
Una S.A.D tiene cosas buenas y malas. Lo bueno puede ser la gestión económica y lo malo seguramente la parte deportiva

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seisuefas
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Por qué los hombres violamos?

Mensaje por seisuefas » 03 May 2018, 17:58

¿Quién es Verdi? Cuenta, cuenta. Definitivamente estoy out.
EL MUNDO CAMBIA CON TU EJEMPLO, NO CON TU OPINIÓN.

“De ignorante y de brutal es el culpar a otros de las miserias propias. El que a sí mismo se culpa de su infortunio, comienza a entrar en el camino de la sabiduría; pero el que ni se acusa a si, ni a los demás, es perfectamente sabio.”

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Guelu
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Por qué los hombres violamos?

Mensaje por Guelu » 03 May 2018, 18:27

Verdi es el referente en el foro actualmente, o le amas o le odias.
[SIGPIC]http://foro.portalsportinguista.com/ima ... 1328279227[/SIGPIC]

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Lamentable nivel
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Por qué los hombres violamos?

Mensaje por Lamentable nivel » 03 May 2018, 19:13

[quote=seisuefas]Yo no estaba allí por aquel entonces, pero imagino que hace 100.000 años, o 10.000 años o 1.000 años, las cuestiones de primera necesidad, entre ellas el sexo, se ventilaban atendiendo a una única variable: la fuerza. Quien era más fuerte tomaba lo que necesitaba sin permiso y con ignorancia de las necesidades de aquel otro de quien lo tomaba. No hace falta decir quien era más fuerte. Y, claro, tras 100.000 años haciendo lo mismo, los dictados de la fuerza se convierten en costumbre. Pero no en costumbre folclórica o jurídica - que también - sino de aquellas que se meten bajo la piel, en los propios genes, volviéndose de nuevo a la motivación genética que, en esta caso, no nacerá ya de la fuerza, sino de lo que hay dentro de la calavera.

Y me temo que esta última razón genética va a tardar mucho tiempo en desaparecer por más que tratemos de cambiar la costumbre. Igual no hacen falta otros 100.000 años, pero 150 se me antojan muy pocos.[/QUOTE]

No. Para retrotraerte a la movida del macho alfa y cosas de esas te tienes que ir mucho más atrás. Muchísimo más. A millones de años, donde ya se diluye el homo sapiens. Y en la especie humana un avance muy importante fue la monogamia, que permitió la supervivencia física de los grupos al no tener que estar los machos pegándose hostias a diario y matándose por montar a las más follables del grupo. Hay que tener en cuenta que en esa época ya sabían fabricar hachas, flechas y demás, con lo cual pijadas las justas. Además, otro aspecto muy positivo evolutivamente de la monogamia fue que no ibas a estar mosqueado con alguien con quien te ibas a jugar la vida al día siguiente para cazar hombro con hombro a un oso, por ejemplo. Por eso se cree que la monogamia fue importante para estos asuntos. Además de servir también para la crianza de los hijos, ya que los bebés humanos son las criaturas más indefensas del reino animal y sólo se valen por sí mismos después de muchos años. La monogamia trajo consigo una atención especial a las mujeres, como parejas de los miembros del grupo humano, y como perpetuación del propio grupo al garantizar la venida de nuevas generaciones de hijos. Por estas razones la violación fue reprobada en prácticamente todas las culturas prehistóricas que se conocen.

Otra cosa diferente es ya el rapto, violación o matanza de las mujeres cuando un grupo invadía o atacaba a otro, para quedarse con su territorio o bienes. Lo más frecuente, porque era lo más eficiente de hecho, era el rapto, y no era sino una forma de aniquilar la posible descendencia del grupo derrotado, con lo que se evitaban futuras venganzas de sus hijos y eliminabas al rival para siempre. Auqnue no se raptase a todas las mujeres, seguía siendo una medida muy efectiva, porque en el futuro ibas a ser superior numéricamente de cara a otra posible "guerra" futura. Pero en todo caso, estas mujeres raptadas solían ser reintegradas en el nuevo grupo y pasaban a pertenecer al mismo.

En resumen: que la monogamia pasó a ser un mecanismo con una importancia vital para la supervivencia física del grupo. Tú tienes tu mujer y yo la mía. Yo no toco a la tuya y tú tampoco a la mía, porque si no, se va a terminar liando la cosa... Estas cosas nos pueden resultar muy chocantes actualmente, donde prima una visión individualista de la sociedad, pero en aquel entonces el suministro de comida, ropa, herramientas, armas, vivienda, protección de ataques de los enemigos y demás hacía muy difícil la supervivencia de un individuo fuera de su grupo. De hecho, el peor castigo que se podía dictar contra un miembro del grupo era apartarlo, desterrarlo, porque eso suponía de facto su aniquilación. Es una cosa parecida al asesinato: todos los grupos humanos, sin excepción, lo prohibieron siempre, con leyes, tabúes, religión, etc., para proteger la supervivencia del grupo y de sus miembros.
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)

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Lucho Flores
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Por qué los hombres violamos?

Mensaje por Lucho Flores » 03 May 2018, 19:40

Joder que se dude que la violacion no ha sido bastante comun a lo largo de la historia cuando hoy, si hoy, se condena a mujeres violadas en otras culturas... O implemente se le intenta anular su sexualidad en otras....

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Por qué los hombres violamos?

Mensaje por Lamentable nivel » 03 May 2018, 19:49

[quote=Lucho Flores]Joder que se dude que la violacion no ha sido bastante comun a lo largo de la historia cuando hoy, si hoy, se condena a mujeres violadas en otras culturas... O implemente se le intenta anular su sexualidad en otras....[/QUOTE]

Es que yo estaba hablando de la prehistoria, no de la historia... Y creo que seis también. Y lo que digo es lo que dicen los antropólogos, que de esto algo sabrán, digo yo.

Si quieres juzgar retrospectivamente el pasado con categorías éticas actuales, pues muy bien, pero es un revisionismo muy poco serio, porque lo bueno, justo, ético, etc., no son constantes ni nunca lo fueron y esas cosas dependían del contexto social, histórico, económico, etc., de cada época. Lo contrario es creer en categorías morales eternas, como las que defiende la religión.

De todos modos, si te lees otra vez, te darás cuenta de que tu argumento es bastante pobre. Según tú, puesto que hoy hay violaciones, entonces tuvo que haberlas a lo largo de la historia. Pues muy bien. Con la misma argumentación entonces podríamos decir que como hoy hay ciberacoso, entonces lo tuvo que haber habido también a lo largo de la historia...
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Lucho Flores
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Mensaje por Lucho Flores » 03 May 2018, 19:54

[quote=Lamentable nivel]Es que yo estaba hablando de la prehistoria, no de la historia... Y creo que seis también. Y lo que digo es lo que dicen los antropólogos, que de esto algo sabrán, digo yo.

Si quieres juzgar retrospectivamente el pasado con categorías éticas actuales, pues muy bien, pero es un revisionismo muy poco serio, porque lo bueno, justo, ético, etc., no son constantes ni nunca lo fueron y esas cosas dependían del contexto social, histórico, económico, etc., de cada época. Lo contrario es creer en categorías morales eternas, como las que defiende la religión.

De todos modos, si te lees otra vez, te darás cuenta de que tu argumento es bastante pobre. Según tú, puesto que hoy hay violaciones, entonces tuvo que haberlas a lo largo de la historia. Pues muy bien. Con la misma argumentación entonces podríamos decir que como hoy hay ciberacoso, entonces lo tuvo que haber habido también a lo largo de la historia...[/QUOTE]

Joder precisamente lo que hago es reducir por simple esencia de la negación . Si se argumenta que estaba mal visto entonces porque había estructuras sociales , yo argumento que incluso hoy, con estructuras sociales, ocurre.


Lo del ciberacoso un ejemplo cojonudo.


Edito: me refiero exactamente a esta frase:

"Que ya se vivía en sociedad y violar a las mujeres de una tribu, clan o lo que sea seguro que era mosquear a los familiares y demás de la víctima."
Última edición por Lucho Flores el 03 May 2018, 19:59, editado 1 vez en total.

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Por qué los hombres violamos?

Mensaje por Lamentable nivel » 03 May 2018, 20:16

Joder Lucho, pero las sociedades cambian, porque cambian las estructuras sociales y la economía. No puedes hacer un salto de siglos o incluso milenios y pretender ver las cosas de entonces con el punto de vista que podemos tener actualmente, porque te estarías engañando. Y el papel de la mujer en el mundo anda que no cambió desde entonces. En apenas 100 años o incluso menos mira todos los cambios que hubo a todos los niveles. Que votan apenas hace 100 años por ejemplo.

Te voy a poner otro ejemplo: el amor romántico. Pues es una cosa que funciona desde hace apenas 200 años. Antes las mujeres y los hombres se casaban por cruzar familias, emparentar con otra familia por intereses y que a esta familia también le interesase el matrimonio. Por ejemplo, una que tuviese dinero o tierras y la otra títulos nobiliarios y cosas así. Desde el punto de vista actual nos puede parecer aberrante, pero fue como funcionaban las cosas en realidad durante la mayor parte de la historia. Es lo que explica que se fuese a casa de la mujer a pedir la mano, el consentimiento y visto bueno de su familia, para entendernos. Con el romanticismo fue cuando ya se hizo general la idea de los sentimientos, las emociones y todo eso y con ellos la idea del amor romántico. Hoy las movidas de la dote y todo eso nos puede parecer injusto, malo, aberrante, machista o mediopensionista, pero las cosas eran y funcionaban así. ¿Que hoy no lo aceptamos y nos parezca criminal las bodas concertadas que se dan todavía en muchos países hoy en día? Pues por supuesto. Pero porque hoy, por suerte, las mujeres han tenido bastantes avances sociales en cuanto a la igualdad y entonces vemos estas cosas desde el presente y nos parecen deleznables y propias del pasado. Pero vistas desde hoy en día, claro.
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Lucho Flores
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Por qué los hombres violamos?

Mensaje por Lucho Flores » 03 May 2018, 20:36

A ver ho. Si me das la razón.

Yo rebato esta frase:
"Que ya se vivía en sociedad y violar a las mujeres de una tribu, clan o lo que sea seguro que era mosquear a los familiares y demás de la víctima."

Y tu mismo me argumentas que eso no tiene nada que ver pues depende del tipo de sociedad.

Y es lo que yo afirmo.

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