Exhumación de Franco

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Zanzón
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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Zanzón » 26 Oct 2019, 20:30

Guelu escribió:
26 Oct 2019, 20:24
Escuché en varias ocasiones que "La Guerra Civil Española" de Hugh Thomas es de los libros mas recomendables sobre la guerra civil, en el vídeo Arturo lee unas lineas de este libro y también lo recomienda. ¿Alguién lo leyó?.
Algo hace muchos años y lo recuerdo leíble que ya es bastante. Ameno pa ser un libro de historia digamos académico. De todas formas no leo libros sobre la guerra civil. Con saber lo básico me da. Pa qué voy a leer libros de una época de la que conocí a los que la vivieron, no entiendo que interés puede tener eso una vez que a grandes rasgos sepas de qué fueron los grandes hitos, razones del asunto y contexto.
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Tarry
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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Tarry » 26 Oct 2019, 20:33

You'll never walk alone escribió:
26 Oct 2019, 20:21
¿Pero nadie tuvo abuelos ni famiila ni nada en el otro bando? Ya no digo los que escriben aquí, si no los papanatas que estos días pueblan las tertulias de la tele contando batallistas de sus abuelos. Joder ¿pero como es posible que hayan perdido la guerra si en el otro bando parece que no había nadie?
Mi guelü estuvo en los dos, en el frente de Asturias estuvo en el bando republicano por ideas, socialista con carné, de la cuenca minera. Cuando cayó Asturias, se tiro al monte, hasta que la novia, que fue mi abuela después, le dijo que bajara, que los estaban matando a todos.

Hago un inciso sobre mi gúela, de Caborana, hija de un zapatero, también socialista hasta su muerte, acabo en un calabozo al caer el frente de Asturias por un novio despechado, la sacó de allí el comandante de la Guardia Civil de Santa Cruz de Mieres, que era familiar de mi guelü. En los referndums de Franco se negaba a ir a votar, pese a que pudiera ser señalada, decía que ella no había luchado por unas ideas para acabar legitimando al dictador.

Mi guelü, acabó en el bando Nacional, estuvo en la batalla del Ebro y fue uno de los primeros entrar en Barcelona, donde su recuerdo era que le robó la cartera un "catalán" cuando le daba abrazos.

Mi guelü murió siendo socialista, y lloró el día que mataron a Ernest Lluch. Una de las fotos que siempr le gustaba enseñar, era una en la que estaba con él en la Rambla del Poble Nou, tomada un año antes de su asesinato.

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Sempre_Suaves
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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Sempre_Suaves » 26 Oct 2019, 20:43

Después del 1 de Abril del 39 sólo hay un bando, el que dejó la mayor fosa común del mundo tras Camboya, y que siguió asesinando y represaliando durante 40 años.El del que han sacado de un furaco el otro día.

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Tarry
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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Tarry » 26 Oct 2019, 20:48

Joder con los mantras podemitas... Lo de la mayor fosa después de Camboya, una polla como una olla.

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Guelu
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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Guelu » 26 Oct 2019, 20:51

Zanzón escribió:
26 Oct 2019, 20:30
Guelu escribió:
26 Oct 2019, 20:24
Escuché en varias ocasiones que "La Guerra Civil Española" de Hugh Thomas es de los libros mas recomendables sobre la guerra civil, en el vídeo Arturo lee unas lineas de este libro y también lo recomienda. ¿Alguién lo leyó?.
Algo hace muchos años y lo recuerdo leíble que ya es bastante. Ameno pa ser un libro de historia digamos académico. De todas formas no leo libros sobre la guerra civil. Con saber lo básico me da. Pa qué voy a leer libros de una época de la que conocí a los que la vivieron, no entiendo que interés puede tener eso una vez que a grandes rasgos sepas de qué fueron los grandes hitos, razones del asunto y contexto.
Hombre, para mi interés todo el del mundo. Les histories de la familia están bien, yo también tuve güelos, pero una visión de un historiador apetece leerla. Lo último que intente leer fue "El holocausto español: Odio y exterminio en la Guerra Civil y después" de Prestón y tuve que dejalo al poco de empezar del mal rollo. No se, es un periodo que nos estudiamos en la escuela y al que no preste mucha atencion hasta adolescente que te cuentan cosas en casa, luego vas viendo que hubo mas y bueno. Realmente me interesa casi mas la represion posterior que la guerra en si. Las decadas posteriores son realmente crueles y de falta de grandeza por el bando ganador y eso me choca mucho, porqué tanto odio tantos años despues.

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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Tarry » 26 Oct 2019, 20:59

Para saber porque tanto odio después por parte del bando ganador, tienes que conocer desde mucho antes la historia de España, no fue la Guerra civil quien desenxadenó el odio. Ni siquiera la II Republica. Ya nos veníamos odiando de antes.

La II Republica fue un catalizador del odio.

También podemos imaginar que hubiera pasado si hubiera triunfado el Bloque Republicano.

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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Zanzón » 26 Oct 2019, 21:01

Guelu escribió:
26 Oct 2019, 20:51
Zanzón escribió:
26 Oct 2019, 20:30


Algo hace muchos años y lo recuerdo leíble que ya es bastante. Ameno pa ser un libro de historia digamos académico. De todas formas no leo libros sobre la guerra civil. Con saber lo básico me da. Pa qué voy a leer libros de una época de la que conocí a los que la vivieron, no entiendo que interés puede tener eso una vez que a grandes rasgos sepas de qué fueron los grandes hitos, razones del asunto y contexto.
Hombre, para mi interés todo el del mundo. Les histories de la familia están bien, yo también tuve güelos, pero una visión de un historiador apetece leerla. Lo último que intente leer fue "El holocausto español: Odio y exterminio en la Guerra Civil y después" de Prestón y tuve que dejalo al poco de empezar del mal rollo. No se, es un periodo que nos estudiamos en la escuela y al que no preste mucha atencion hasta adolescente que te cuentan cosas en casa, luego vas viendo que hubo mas y bueno. Realmente me interesa casi mas la represion posterior que la guerra en si. Las decadas posteriores son realmente crueles y de falta de grandeza por el bando ganador y eso me choca mucho, porqué tanto odio tantos años despues.
Evidentemente la historia nos ayuda a conocer el mundo, a comprender los procesos pasados y presentes a entender lo que somos como sociedad y todo eso. Pero una vez tienes eso, el resto es todo conocer al ser humano, qué pensaban qué sentían, como hablaban, como caminaban incluso. Y eso no digo que lo tengas al completo por la vivencia personal de unos pocos que hayas tenido la suerte de conocer pero algo ya tienes. Por ejemplo a mí sí me hace bastante gracia leer periódicos de épocas pasadas. Eso sí te ayuda a conocer más al hombre su época que un manual de historia. Y no digo que un periódico sea una fuente irrefutable, de hecho igual solo contiene mentiras y paridas pero es un producto en el que lees a alguien de esa época que quiere llegar a sus contemporáneos.
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Sempre_Suaves
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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Sempre_Suaves » 26 Oct 2019, 21:06

Tarry escribió:
26 Oct 2019, 20:48
Joder con los mantras podemitas... Lo de la mayor fosa después de Camboya, una polla como una olla.
Como si es la decimoquinta...Está bien que al menos no niegues el resto.

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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Profesor Albajara » 26 Oct 2019, 21:20

yo ahora estoy con Torcuatro Luca de Tena y su Embajador en el Infierno y me parece una cronica del lao ese de España cojonuda . Escribia bien el cabron .

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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Tarry » 26 Oct 2019, 21:22

Que si hombre, y un funeral de estado.

Pus eso, que lo de la mayor fosa después de Camboya y una polla como una olla, no sé el ranking, pero Europa está plagada de fosas comunes. Por cierto, en Cataluña dejaron de buscar, cada vez que encontraban cadaveres en la cuneta eran de los otros.

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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Zanzón » 26 Oct 2019, 21:24

Tarry escribió:
26 Oct 2019, 20:59
Para saber porque tanto odio después por parte del bando ganador, tienes que conocer desde mucho antes la historia de España, no fue la Guerra civil quien desenxadenó el odio. Ni siquiera la II Republica. Ya nos veníamos odiando de antes.

La II Republica fue un catalizador del odio.

También podemos imaginar que hubiera pasado si hubiera triunfado el Bloque Republicano.
Pero todo eso ye muy complicao, no jodas. Ye más mejor tener claro lo que pensar y así encajar bien en alguno de los dos bandos.

Hablando de eso de la posguerra y tal -que en esti casu podéis ir a les fuentes directes que aún tán vivos- el escuchar y conocer a las dos generaciones, la que luchó en la guerra, la de la posguerra y súmale la tercera que llega a la juventud digamos con los 60 avanzaos te da algo que jamás podrás leer en un libro de historia. Vamos a centrarlo en Asturias que ye lo que conozco bien, igual en un pueblu de la sierra andaluza eran todos analfabetos y la película otra. Los que lucharon en la guerra, creciendo en la República era gente mil veces menos puteada que los de la posguerra. Posguerra que también vivieron, obviamente. Pero es que nuestra verdadera patria es la infancia -que creo que decía Valdano o algún filósofo de esos sudacas- y esa gente crece en una España jodida, con mucho odio que diz tarry con razón -aunque nada especial, siempre fuimos un país rico en semejante artículo- y con un sistema tan lastrado que casi se puede considerar caótico pero crecen con ilusión, con fe en ellos mismos y en el futuro... joder, echan a los Borbones, uno de los mayores hitos en la Historia de España. Es algo realmennte notable. Hay muy pocas cosas en la historia de España que puedan decirse que semejan al orgullo. Una es ésta, sin duda. De hecho, la gente sale a la calle en Madrid y los que no estaban fuertemente politizados lo que preguntan por la calle por la algarabía es si de verdad se echó a los Borbones. Pero no sigo con esto que me lío con el tema. Decía que esta generación adquiere tal confianza en sí misma que va a una guerra contra el ejército y el poder, grosso modo, por defender su esperanza. Y perdieron, lo saben bien todos pero al menos antes vivieron y creyeron, eso no se lo quita nadie. Poca gente vivió con odio lo que le quedó de vida. Con pena, con mucha pena por lo que perdieron, sobre todo por lo que vieron, incluso con horror pero el odio no solía acompañarlos. Los que crecen en la posguerra son otra cosa. España siempre fue un país de mierda, nunca trató bien a los españoles o algo así que decía Montalbán pero es que esa época es tremenda. Desprecio, rencor, inquina, cobardía, miseria, hambre y miedo, mucho miedo. Miedo siempre en todo, en cada conversación, en cada acto de su puta vida, siempre miedo. Algunos lo llevaban de una manera como la guela de tarry, la Caborana, y otros de otra pero todos tenían miedo. Y de todo esto solo puede salir una cosa, un odio y un resentimiento tan grande que ahoga y que se llevaron para siempre. Lo siento por ellos, nadie escoge en qué época le toca vivir.

Luego están esos que crecen a finales de los 60, ahí ya se empieza a advertir la imbecilidad que luego desarrollamos nosotros plenamente. Se les puede considerar unos precurores.
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Guelu
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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Guelu » 26 Oct 2019, 22:27

Lo del miedo si que es cierto, siempre lo noté a mis padres, en mi infancia nunca hablaban de política en casa y ya de adolescente recuerdo la primera vez que voté que decían que no dijera a nadie a quien votaba que nunca se sabía lo que podía ocurrir. Son buena gente mis padres pero temerosos y eso es un lastre, contrasta con lo cabeza loca que fui yo siempre y que sigo siendo claro.

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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por chipi » 27 Oct 2019, 00:21

Es muy feo contar mentiras.Hay un registro arqueológico de fosas comunes en el planeta comandado por Jack Hackman y Francisco Echevarria que han realizado unos estudios hiper precisos sobre el asunto.Una polla como una olla es una opción cuanto menos sospechosa.....

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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por SANTA » 27 Oct 2019, 00:48

El Tarry no se como pue vivir en esa contradiccion constante en la q ha convertido su vida..

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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Tarry » 27 Oct 2019, 11:24

Contradicción la que me cuelga de un cojón.

PS Y UNA POLLA COMO UNA OLLA.

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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Zelig » 27 Oct 2019, 23:41

No hablamos de muertos en guerras, donde obviamente hay muchos países que nos superan. Solo Rusia aporta mas que el resto de países juntos en la segunda guerra mundial.

Hablamos de desaparecidos, es decir, gente que un día sacaban de su casa y no volvía a aparecer y no en la guerra sino en tiempo de paz, acabada esta. España es el segundo país con más desaparecidos después de Camboya sea la polla como una olla, serbia o de la China Popular.

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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por favallis » 28 Oct 2019, 10:19

Pablo Casado: "Los de izquierdas son unos carcas, todo el día con la fosa de no sé quién"

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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Tarry » 28 Oct 2019, 12:19

Zelig escribió:
27 Oct 2019, 23:41
No hablamos de muertos en guerras, donde obviamente hay muchos países que nos superan. Solo Rusia aporta mas que el resto de países juntos en la segunda guerra mundial.

Hablamos de desaparecidos, es decir, gente que un día sacaban de su casa y no volvía a aparecer y no en la guerra sino en tiempo de paz, acabada esta. España es el segundo país con más desaparecidos después de Camboya sea la polla como una olla, serbia o de la China Popular.
A ver si os ponéis de acuerdo, el que originó esto fue el que dijo lo de fosas comunes, ahora tú hablas de desaparecidos. Si la de las fosas comunes puede admitir debate, la de los desaparecidos es casi un insulto a la inteligencia.

Cuando se afirman determinadas cosas es conveniente tener un poquito de rigor. España es el 2º país del mundo con más fosas LOCALIZADAS, gracias al trabajo que se ha hecho para localizarlas. Significa que el tener más localizadas después del trabajo realizado en ese sentido que en otros paises no haya?

Cuando ni los expertos se ponen de acuerdo para contabilizar los millones de muertos que trajo la II Guerra Mundial con una horquilla que va desde los cálculos "optimistas" de en torno a 40 millones y los 100 millones de los cálculos "pesimistas" es obvio que puede haber bastantes desparecidos. Un dato, Alemania en 2018 renunció a seguir buscando a los 1.2 millones de desaparecidos de la II Guerra mundial.

Y como el dato de Alemania se pueden poner otros, China, que en la II Guerra Mundial aparte de la invasión japonesa estaba inmersa a su vez en una guerra civil, Rusia donde Stalin reconocía en 1945 7 millones de soviéticos fallecido y en la actualidad los cálculos los situan en torno a los 40 millones de victimas. Podemos hablar también de los paises africanos, en guerra perpetua desde hace ya bastantes años. O aún más reciente el yihadismo en Siria donde nadie ha hecho ningún conteo y en el que van apareciendo fosas comunes con cientos de ejecutados por el ISIS.

Hay centenares de datos que me hacen llegar a la conclusión de que lo de España es el 2º pais con más fosas comunes después de Camboya me hace afirmar que UNA POLLA COMO UNA OLLA, que además rima y por eso mi afirmación.

Y todo esto no hace que ni uno sea sospechoso de nada como dice el sectario ni ninguna contradicción en la vida de nadie. Simplemente los datos se han utilizado para conformar una verdad a medias y una verdad a medias no la convierte en verdad.

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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por Zanzón » 28 Oct 2019, 13:05

No sé, estás to loco. Hoy en día no se habla de realidades sino de discursos y si no aceptas el 100% de los postulados de uno en particular pues eres un facha o un comunista o algo de eso.
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seisuefas2.0
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Re: Exhumación de Franco

Mensaje por seisuefas2.0 » 28 Oct 2019, 14:09

De verdad me estáis contando que todos estos dejaron nombres y apellidos de los muertos y se molestaron en aclarar que habían hecho con sus cuerpos? Me uno al "una polla como una olla" y me inclino a pensar que, directamente, no dejaron ni rastro que contabilizar. Ahí hay decenas de millones de purgados, no solo victimas de guerra.

Por cierto, marxistas y comunistas siguen sin nadie que les pueda toser en este campo.

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