Seguimiento al CORONAVIRUS

[mur]

El sistema inmune de las personas vacunadas o que ya pasaron una infección por coronavirus elimina la variante ómicron antes de que les haga enfermar de gravedad, según varios estudios preliminares realizados en Suráfrica, EE UU y Holanda.

https://elpais.com/ciencia/2022-01-04/e ... icron.html

[DocEmmetBrown]

El sistema inmune de las personas vacunadas o que ya pasaron una infección por coronavirus elimina la variante ómicron antes de que les haga enfermar de gravedad, según varios estudios preliminares realizados en Suráfrica, EE UU y Holanda.

https://elpais.com/ciencia/2022-01-04/e ... icron.html

Pero lo mejor es no vacunarse no Mur? Por si dentro de 98 años morimos de una maceta que nos cae de una ventana, que no sabemos los efectos a largo plazo de la vacuna.

[Avatar]

De aqui a final de año va a haber minimo 3 olas mas. Y una muy fuerte, mas que esta, a finales de agosto. Pero eso se sabe desde hace seis meses. Solucion? Vacunas, refuerzos cada cuatro meses y asi MINIMO, ya lo dije hace mas de un año, hasta 2024

Yo optaría por refuerzos cada 7 minutos.

[mur]

El sistema inmune de las personas vacunadas o que ya pasaron una infección por coronavirus elimina la variante ómicron antes de que les haga enfermar de gravedad, según varios estudios preliminares realizados en Suráfrica, EE UU y Holanda.

https://elpais.com/ciencia/2022-01-04/e ... icron.html

Pero lo mejor es no vacunarse no Mur? Por si dentro de 98 años morimos de una maceta que nos cae de una ventana, que no sabemos los efectos a largo plazo de la vacuna.

¿Cuando dije yo eso?

[ventemil]

De aqui a final de año va a haber minimo 3 olas mas. Y una muy fuerte, mas que esta, a finales de agosto. Pero eso se sabe desde hace seis meses. Solucion? Vacunas, refuerzos cada cuatro meses y asi MINIMO, ya lo dije hace mas de un año, hasta 2024

Pues yo no me voy a vacunar y voy a ir a tu portal a toser a la puerta.

[DocEmmetBrown]

De aqui a final de año va a haber minimo 3 olas mas. Y una muy fuerte, mas que esta, a finales de agosto. Pero eso se sabe desde hace seis meses. Solucion? Vacunas, refuerzos cada cuatro meses y asi MINIMO, ya lo dije hace mas de un año, hasta 2024

Pues yo no me voy a vacunar y voy a ir a tu portal a toser a la puerta.

Na no me vas joder mucho.

[Cantinflas]

Que vos fizo la pobre puerta ho? Que cada uno ejerza su derecho fundamental a toser, pero dejar las puertas en paz.

[Zelig]

Sin embargo cesar carballo el amigo de zelig dice:

"A ver si entienden que, si no hacemos nada en nuestro país y volvemos a aguantar el palo, tendremos la séptima ola para Semana Santa. Ya lo decía Einstein, es que si hacemos lo mismo, vamos a tener los mismos resultados. Aún queda un 50% de gente por infectarse con ómicron, volveremos a tener las UCIs al 20, 30 o 50%, como las tenemos ahora", apuntó, con preocupación.

Se le acaba el chollete que tiene de salir en la tele y ver multiplicados por varios enteros sus ingresos mensuales habituales. Está mirando por su futuro, entiéndelo.

[Zelig]

Ha quedado sobradamente demostrado que sí son los no vacunados los que colapsan las ucis con los cálculos que he puesto y no veo que nada de lo que has puesto tú ni tan siquiera matice está afirmación, porque o van por otros derroteros que poco tienen que ver o afectarían tanto a las cifras de vacunados como a las de no vacunados. Siento ser tan asertivo, pero es así. El país no ha reventado gracias a que el 90% estamos vacunados con pauta completa. Los no vacunados disfrutan de una situación de casi normalidad gracias a lo que han hecho el 90% que sí lo han hecho.

"Ha quedado sobradamente demostrado"... Pero no me cuentes películas, hombre.

Ocupación de UCI en España "por" COVID:

- 1.455 vacunados.

- 1.253 no vacunados.

Lo demás ya son futuribles, "y sis" y películas que te montas, como cuando dicen "si no hubiese sido por las vacunas, hubiesen muerto tropecientos millones de personas y tal y cual". Los datos son los que te puse y ahí no cabe opinión, elucubraciones, ni regresos al futuro.

En todo caso, y por no entrar en bucle, tú estás convencido de lo que dices y yo de lo que digo. Y no pasa nada. No comparto tu opinión, pero la respeto.

No son películas. Son cálculos matemáticos que sí, son irrefutables. Sólo desde la más absoluta necedad se puede seguir afirmando las cosas que afirmas. Es hasta de mal gusto que vuelvas a poner lo de 1455 y 1253 en uci por covid después de decir "no me cuentes películas". No te tengo por tonto como para no haber entendido las cifras que te puse así que sólo puedo pensar que me estás vacilando.

Lo vuelvo a poner de nuevo, a ver si esta vez de verdad lo lees.

Situación actual en España con un 90,3% de vacunación:
- 2.708 personas en UCI (23,55%)
- 38.016.879 personas vacunadas (90,3%), de las cuales, 1 de cada 26.128 está en la UCI (total, 1.455)
- 4.083.762 personas no vacunadas (9,7%) de las cuales, 1 de cada 3.259 está en la UCI (total, 1.253)

Situación en España con un 100% de vacunación, recordando que ACTUALMENTE, 1 de cada 26.128 vacunados acaba en la UCI:
- 1.611 personas en UCI (14%)

Situación en España con un 0% de vacunación, recordando que ACTUALMENTE, 1 de cada 3.259 no vacunados está en la UCI:
- 12.917 personas en UCI (243%)



COROLARIO:
- El sistema sanitario no ha colapsado gracias a que los no vacunados sois pocos.
- Los que no se vacunan tienen una vida razonablemente normal en estos momentos gracias a que 9 de cada 10 personas que los rodean están vacunados.

[RIP]

Sin embargo cesar carballo el amigo de zelig dice:

"A ver si entienden que, si no hacemos nada en nuestro país y volvemos a aguantar el palo, tendremos la séptima ola para Semana Santa. Ya lo decía Einstein, es que si hacemos lo mismo, vamos a tener los mismos resultados. Aún queda un 50% de gente por infectarse con ómicron, volveremos a tener las UCIs al 20, 30 o 50%, como las tenemos ahora", apuntó, con preocupación.

Se le acaba el chollete que tiene de salir en la tele y ver multiplicados por varios enteros sus ingresos mensuales habituales. Está mirando por su futuro, entiéndelo.

En la tele andan nerviosos:


El consumo televisivo cae en 2021 y registra la cifra más baja desde 1993

El consumo televisivo cayó en 2021 hasta los 206 minutos de media por espectador, lo que supone la cifra más baja desde 1993. Especialmente, destaca la reducción de tiempo frente al televisor de niños de 4 a 12 años y adultos de 45 a 64 años.

https://www.servimedia.es/noticias/2436 ... 0a%C3%B1os.

[mur]

Echo de menos una estadística oficial de porcentajes de hospitalizaciones, etc... para reinfectados no vacunados. Siguen saliendo estudios concluyendo que la inmunidad natural ofrece una protección más fuerte y duradera que las vacunas: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21262415v1

[RIP]

Echo de menos una estadística oficial de porcentajes de hospitalizaciones, etc... para reinfectados no vacunados. Siguen saliendo estudios concluyendo que la inmunidad natural ofrece una protección más fuerte y duradera que las vacunas: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21262415v1

No veo que concluyan nada en ese estudio que cuelgas.

"La ventajosa protección que otorga la inmunidad natural que demuestra este análisis podría explicarse por la respuesta inmune más extensa a las proteínas del SARS-CoV-2 que la generada por la activación inmune de la proteína anti-spike conferida por la vacuna 26 , 27 . Sin embargo, como aún no se ha demostrado un correlato de protección 1 , 28 , incluido el papel de la inmunidad de las células B 29 y las células T 30 , 31 , esta sigue siendo una hipótesis.

Nuestro estudio tiene varias limitaciones. En primer lugar, dado que la variante Delta fue la cepa dominante en Israel durante el período de resultados, la disminución de la protección a largo plazo de la vacuna en comparación con la que brinda la infección anterior no se puede determinar frente a otras cepas. En segundo lugar, nuestro análisis abordó la protección proporcionada únicamente por la vacuna BioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2 y, por lo tanto, no aborda otras vacunas ni la protección a largo plazo después de una tercera dosis, cuyo despliegue está en marcha en Israel. Además, dado que este es un estudio observacional del mundo real, en el que la prueba de PCR no se realizó por protocolo, podríamos estar subestimando las infecciones asintomáticas, ya que estas personas a menudo no se hacen la prueba.

Por último, aunque controlamos por edad, sexo y región de residencia, nuestros resultados podrían verse afectados por las diferencias entre los grupos en términos de comportamientos de salud (como el distanciamiento social y el uso de máscaras), un posible factor de confusión que no se evaluó. Dado que las personas con enfermedades crónicas se vacunaron principalmente entre diciembre y febrero, se debe considerar la confusión por indicación; sin embargo, el ajuste por obesidad, enfermedad cardiovascular, diabetes, hipertensión, enfermedad renal crónica, enfermedad pulmonar obstructiva crónica, cáncer e inmunosupresión tuvo solo un pequeño impacto en la estimación del efecto en comparación con el OR no ajustado. Por lo tanto, la confusión residual por factores no medidos es poco probable.

Este análisis demostró que la inmunidad natural brinda una protección más fuerte y duradera contra la infección, la enfermedad sintomática y la hospitalización debido a la variante Delta del SARS-CoV-2, en comparación con la inmunidad inducida por la vacuna de dos dosis BNT162b2. En particular, las personas que se infectaron previamente con SARS-CoV-2 y recibieron una dosis única de la vacuna BNT162b2 obtuvieron protección adicional contra la variante Delta. Aún se desconoce la protección a largo plazo proporcionada por una tercera dosis, administrada recientemente en Israel"

[mur]

lo dice en el último párrafo, en las conclusiones:

Este análisis demostró que la inmunidad natural brinda una protección más fuerte y duradera contra la infección, la enfermedad sintomática y la hospitalización debido a la variante Delta del SARS-CoV-2, en comparación con la inmunidad inducida por la vacuna de dos dosis BNT162b2

[mur]

Otro estudio más reciente:

https://www.reuters.com/business/health ... 022-01-19/

[Zelig]

Aún siendo cierto esto, tanto vacunados como no vacunados se están infectando y reinfectando, por lo que el hecho de que tuvieran mayor inmunidad sería algo que aplicaría tanto a vacunados como a no vacunados. El propio estudio que anexas, dice también que una dosis suministrada a alguien que ya haya pasado la enfermedad sería lo mejor: "Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant."

¿Sabes lo que no cambia con esto de que la inmunidad natural pueda ser más fuerte? que 1 de cada 3.259 no vacunados está en la UCI (por 1 de cada 26.198 vacunados; 8 veces más protegidos que los no vacunados).

[RIP]

lo dice en el último párrafo, en las conclusiones:

Este análisis demostró que la inmunidad natural brinda una protección más fuerte y duradera contra la infección, la enfermedad sintomática y la hospitalización debido a la variante Delta del SARS-CoV-2, en comparación con la inmunidad inducida por la vacuna de dos dosis BNT162b2

Si, pero lee en el informe entero se entienden otras cosas, de mano habla de "varias limitaciones e hipótesis".

[Zelig]

Y la principal limitación del estudio: Incluso si una vez infectado quedases inmune para la eternidad, la vacunación seguiría siendo absolutamente recomendable. Porque la inmunidad natural sólo la generas si sobrevives y las vacunas multiplican tu posibilidad de sobrevivir. Y encima no evitan que te contagies, con lo que puedes ganar también la inmunidad natural.

[mur]

Aún siendo cierto esto, tanto vacunados como no vacunados se están infectando y reinfectando, por lo que el hecho de que tuvieran mayor inmunidad sería algo que aplicaría tanto a vacunados como a no vacunados. El propio estudio que anexas, dice también que una dosis suministrada a alguien que ya haya pasado la enfermedad sería lo mejor: "Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant."

¿Sabes lo que no cambia con esto de que la inmunidad natural pueda ser más fuerte? que 1 de cada 3.259 no vacunados está en la UCI (por 1 de cada 26.198 vacunados; 8 veces más protegidos que los no vacunados).

Si, lo leí todo. Obviamente una dosis de refuerzo otorga mayor inmunidad pero ¿es necesaria realmente en individuos sanos que ya superaron la enfermedad?

No sé, pero de cara a gasto sanitario, prioridades de vacunación y aplicación de medidas restrictivas como el pasaporte covid si podría cambiar bastante la papeleta.

[mur]

lo dice en el último párrafo, en las conclusiones:

Este análisis demostró que la inmunidad natural brinda una protección más fuerte y duradera contra la infección, la enfermedad sintomática y la hospitalización debido a la variante Delta del SARS-CoV-2, en comparación con la inmunidad inducida por la vacuna de dos dosis BNT162b2

Si, pero lee en el informe entero se entienden otras cosas, de mano habla de "varias limitaciones e hipótesis".

Echale un ojo al otro que puse de Reuters. O al artículo que subí anoche de El País...

A lo que voy es que cada vez más estudios apuntan en esa dirección y me parece muy interesante de cara a las estrategias sanitarias.

[RIP]

Otro estudio más reciente:

https://www.reuters.com/business/health ... 022-01-19/

"Sin embargo, la protección contra Delta fue más alta entre las personas que estaban vacunadas y habían sobrevivido a una infección previa de COVID , y más baja entre las que nunca habían sido infectadas o vacunadas, encontró el estudio".

Sin embargo, la vacunación sigue siendo la estrategia más segura contra la COVID-19, según el informe publicado en el Informe semanal de morbilidad y mortalidad de los Centros para el Control y la Prevención de Enfermedades (CDC) de EE. UU."

No obstante me parece de locos dejar que te infecte el virus para así pillar inmunidad. No tienes ni idea de como te va a afectar.