Seguimiento al CORONAVIRUS

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DocEmmetBrown
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 07 Oct 2021, 09:45

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07 Oct 2021, 09:44
Las cuentas están perfectamente hechas, matemáticamente igual no, pero como lo que se busca no es otra cosa que mentir y retorcer datos. Las cuentas están perfectas.
Tortura los numeros, ya lo decia Easterbrook

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por raska » 07 Oct 2021, 10:07

Al final la culpa ye nuestra por entrar al trapu...

Pero bueno, que ye comprensible eh. En nuestra vida normal no tratamos con gente antivacunes en esti plan. Ye normal que sintamos curiosidad y hasta afecto. Ye como cuando en 1890 poníen a un probe elefante en una jauluca en un parque pa que la gente fuera a velu y a tira-y cacachuetes.

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Zelig
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 07 Oct 2021, 10:08

Esto se cuenta como víctimas del covid?

Detenido por matar a su hermano farmacéutico: creía que envenenaba a la gente al vender vacunas contra la Covid
https://www.20minutos.es/noticia/484724 ... anticovid/

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 07 Oct 2021, 10:09

raska escribió:
07 Oct 2021, 10:07
Al final la culpa ye nuestra por entrar al trapu...

Pero bueno, que ye comprensible eh. En nuestra vida normal no tratamos con gente antivacunes en esti plan. Ye normal que sintamos curiosidad y hasta afecto. Ye como cuando en 1890 poníen a un probe elefante en una jauluca en un parque pa que la gente fuera a velu y a tira-y cacachuetes.
Que 1890, que años tienes? No te acuerdas de Petra y Perico? Nunca te llevaron a velos? Eh, @Lucho Flores ? Yo a Perico no lo conocí, pero de Petra acuerdome muy bien.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 07 Oct 2021, 10:16

Perico murió pronto, en el año 1956, justo al llegar a la edad adulta. Algunas voces aseguran que su muerte no fue repentina sino que se le practicó la eutanasia antes de llegar a la madurez sexual. Posteriormente fue disecado y sus restos fueron custodiados por el ayuntamiento.

Petra sobrevivió 20 años más, sola en su jaula bajo la atenta mirada de todos aquellos que no olvidaban visitarla en cada viaje a la capital. Tras su fallecimiento, el 21 de junio de 1976, sus restos fueron rescatados por los estudiantes de biología y, a pesar de que su pelaje no fuese encontrado, en la facultad aún reside su cráneo.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por ventemil » 07 Oct 2021, 10:28

Otra salvajada similar a la de copito de nieve.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 07 Oct 2021, 10:29

sporting200 escribió:
07 Oct 2021, 10:16
Perico murió pronto, en el año 1956, justo al llegar a la edad adulta. Algunas voces aseguran que su muerte no fue repentina sino que se le practicó la eutanasia antes de llegar a la madurez sexual. Posteriormente fue disecado y sus restos fueron custodiados por el ayuntamiento.

Petra sobrevivió 20 años más, sola en su jaula bajo la atenta mirada de todos aquellos que no olvidaban visitarla en cada viaje a la capital. Tras su fallecimiento, el 21 de junio de 1976, sus restos fueron rescatados por los estudiantes de biología y, a pesar de que su pelaje no fuese encontrado, en la facultad aún reside su cráneo.
A mi a Petra me llevaba a verla una tia de mi madre que vivia en Oviedo, con mis primos, me parecia enorme. Luego despues de haber visto la envergadura de una osa en Paca y Tola dime cuenta de que grande no podía ser. Pero es el recuerdo de cuando yes neñu. No sabia que Perico se conservaba porque con Tola me parece que no se pudo hacer.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 07 Oct 2021, 10:30

ventemil escribió:
07 Oct 2021, 10:28
Otra salvajada similar a la de copito de nieve.
A Copito posiblemente le salvó la vida estar en cautiverio. Como a Keiko, la orca aquella de las peliculas, que cuando la devolvieron al mar murio a los pocos meses.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por ventemil » 07 Oct 2021, 10:31

Y los toros de lidia de extinguirán si no los criasen para matarlos.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 07 Oct 2021, 10:32

ventemil escribió:
07 Oct 2021, 10:31
Y los toros de lidia de extinguirán si no los criasen para matarlos.
Copito en libertad hubiese tardado en morir lo que un furtivo en encontrarlo y venderselo a algun magnate

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Lamentable nivel » 07 Oct 2021, 19:44

Zelig escribió:
07 Oct 2021, 09:38
Lamentable nivel escribió:
06 Oct 2021, 19:24


En UK mueren 2 por millón, es decir, un 0,0002%.

En Rumanía mueren 9 por millón, es decir, un 0,0009%.

Diferencia de muertos entre Rumanía y UK: 0,0009% - 0,0002% = 0,0007%.

¿No están bien hechas las cuentas?
No, no están bien hechas. Si restas dos cifras que expresen porcentajes el resultado son puntos porcentuales, que no porcentajes. Para ver cuánto mayor es un porcentaje que otro no se resta sino que se divide. Estaremos de acuerdo en que el 30% es el triple que el 10%. Por más que sean 20 puntos porcentuales lo que separe ambas cifras, una no va a ser un 20% mayor que la otra sino un 300% más (30/10*100), porque un 20% mayor de un 10% es un 12%.

En este caso, la incidencia en mortalidad es un 450% mayor en Rumanía que en UK (te dije un 700% porque había entendido que en uno morían 7 por millón y en otro 1 por millón). Y ese 450% mayor se visualizaría exactamente igual en una gráfica con las ordenadas de 0 a 10.000.000, de 0 a 10 o de 0 a 1, como no puede ser de otra manera.
Se puede hacer una resta en fracciones con el mismo denominador perfectamente. Lo estudié en EGB y no en 8º, sino ya en la etapa media, en 4º o 5º, si no recuerdo mal. Si las matemáticas no cambiaron mucho, los porcentajes son fracciones de 100. Podemos partir una tarta en 10 trozos, en 100 o en 1.000.000 de partes.

Los datos son:

UK: 2/1.000.000

Rumanía: 9/1.000.000

Diferencia entre Rumanía y UK: 9/1.000.000 - 2/1.000.000 = 7/1.000.000

Te pongas como te pongas, en Rumanía, según esos datos, se mueren 7 personas más que en UK por cada millón de habitantes.

Todo esto es tomando como magnitud, escala de medida o como lo quieras llamar, el millón de habitantes, que es la medida que usa el gráfico ese de la Universidad Johns Hopkins.

Pasándolo a %, esa diferencia sería de:

7/1.000.000 = 0,0007/100, que solemos escribir como 0,0007%.

Insisto, esto tomando como escala de medida el millón de habitantes.

Lo que tú haces con esas dos cifras, 2/1.000.000 y 9/1.000.000, es considerarlas absolutamente, con lo cual, si tomamos 2 y 9 sí es cierto que 9 es un 450% mayor que 2. Bueno, en realidad no es así, porque te equivocas en los cálculos. 9 es un 350% mayor que 2 y no un 450%. Porque 2 es un 0% mayor que 2 y no partimos del 0 sino del 2. Lo puedes comprobar en https://es.calcuworld.com/calculadoras- ... ncremento/. Pero bueno, tampoco importa demasiado porque lo más relevante me parece lo siguiente.

El problema aquí es la magnitud, la escala de medida que se utilice o dónde pongamos la lupa, porque obtendremos una percepción diferente si usamos una medida u otra. Podemos poner el ejemplo que te parezca mejor. Vamos a suponer que hablamos de micras. Un objeto tiene una longitud de 2 micras y otro de 4 micras. Efectivamente, el segundo objeto sería un 100% mayor que el primero (no un 200% mayor), es decir, su tamaño sería el doble. Si tomamos 2 y 4, 4 siempre será un 100% mayor que 2, independientemente de la escala que usemos. Hasta ahí de acuerdo contigo. La relación entre esos números siempre será esa, ya hablemos de kilómetros, metros, centímetros o lo que sea.

Ahora vamos a suponer que tomamos esa diferencia de 2 micras. ¿Cuál es la diferencia entre 4 micras y 2 micras? Pues 2 micras, obviamente. Es el doble o un 100% mayor. Bien, ahora pasémoslo a metros. Una micra es la millonésima parte de un metro. Por tanto hablaríamos de 2/1.000.000 y de 4/1.000.000 respectivamente. O de 0,0002 metros y 0,0004 metros si lo preferimos así. Como los objetos ni crecieron ni menguaron, ya hablemos de micras o de metros, un objeto siempre es el 100% mayor que el otro. Así que la diferencia entre estos dos objetos es de 2 micras, o de 0,0002 metros. Y sí, un objeto siempre seguiría siendo el doble o el 100% mayor que el otro. Pero evidentemente no es lo mismo una diferencia de 2 micras que de 2 metros o de 2 kilómetros.

Volviendo al tema del COVID, efectivamente en Rumanía, según esos datos, muere un 350% más de gente que en UK. Pero lo importante es dónde pongamos la lupa o la escala de medida, que es lo que de verdad nos pone en un contexto más o menos relevante. Como los de la Universidad John Hopkins ponen la escala en el millón de habitantes, pues yo puse la escala como ellos, en el millón de habitantes. Y resulta que la diferencia, tomando como parámetro el millón de habitantes, es del 7/1.000.000 = 0,0007/100 = 0,0007%. Entonces claro que se puede afirmar que en Rumanía se muere un 350% más de gente por COVID que en UK. Pero llevando las cifras a su contexto, también es cierto que se mueren sólo 7 más por cada millón de habitantes. La escala de medida que suelen usar los epidemiólogos es por cada millón o por cada 100.000, como en el caso de las incidencias, pruebas PCR y demás que estamos viendo a diario. De cada 100 muertos por COVID en UK morirían 350 al día en Rumanía. Pero eso no es lo que está pasando en el mundo real. Están muriendo 7 personas más de cada millón de habitantes, aunque el porcentaje relativo al comparar entre esas distintas medidas sea el mismo. No es lo mismo decir "vamos a suponer que en UK estuviesen muriendo al día 100 personas por COVID. Entonces en Rumanía morirían 350 personas al día", que decir "en UK están muriendo 2 personas por COVID al día por cada millón de habitantes. Y en Rumanía están muriendo 9 personas por COVID al día por cada millón de habitantes". Los porcentajes de la diferencia son los mismos, un 350% más en Rumanía, pero en la realidad no están muriéndose 350 más rumanos que británicos al día, porque tampoco éstos se mueren 100 al día, sino sólo 7 rumanos más al día por cada millón de habitantes.

Imaginemos que en Asturias en agosto hubiese habido 2 fallecidos por COVID en todo el mes. Suponiendo, por redondear, que seamos 1.000.000 de habitantes en Asturias, esto sería un 2/1.000.000. Después en septiembre resulta que murieron por COVID 9 personas, es decir, un 9/1.000.000. La diferencia sería de 7 muertos más por cada millón de habitantes, 7/1.000.000. Entonces los medios de comunicación, sin mentir en ningún caso, podrían titular "Grave situación en Asturias. Aumenta en un 350% el número de fallecidos", o bien "Empeora la situación del COVID en Asturias, con 7 muertos más que el mes anterior". Evidentemente, no es lo mismo. Ahora imaginemos que multipliquemos esas cifras por 100. Y en ese caso pasar de 2 a 9 muertos no sería lo mismo que pasar de 200 a 900. Porque en el primer caso se habría pasado de 2/1.000.000 a 9/1.000.000, es decir, un aumento del 7/1.000.000. Y en el segundo caso estaríamos hablando ya de pasar de 200/1.000.000 a 900/1.000.000. La proporción de aumento sería la misma, pero lógicamente, el problema epidemiológico sería mucho peor, porque no es lo mismo 7 muertos que 700.

En cuanto a la relevancia de la magnitud que se use en el eje de ordenadas con respecto a la diferencia entre dos cantidades, pues tú mismo. Me parece tan evidente que no creo que necesite contestarte. Sólo diría que en el gráfico de la Johns Hopkins están hablando de muertos reales por cada millón de habitantes y no de porcentajes relativos diferenciales entre ellos. Si un gobierno, para destacar su gestión, dice que hay 50.000 parados menos que el trimestre anterior, y la cifra total de partida de parados era 1.000.000, la curva que mostraría esa bajada no sería la misma si el eje de las ordenadas va de 0 a 1.000.000, que de 900.000 a 1.000.000. La pendiente sería mucho más marcada en el segundo caso que en el primero. Así, no es lo mismo que los de la Johns Hopkins hagan un gráfico con el número de muertos por cada millón de habitantes y que en el eje de ordenadas la escala sea de 0 a 10 muertos, que de 0 a 1.000.000 de muertos. En el primer caso la curva de aumento sería muy evidente. En el segundo caso, prácticamente sería inapreciable el aumento y la diferencia entre Rumanía y UK.
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Lamentable nivel » 07 Oct 2021, 19:54

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07 Oct 2021, 09:44
Las cuentas están perfectamente hechas, matemáticamente igual no, pero como lo que se busca no es otra cosa que mentir y retorcer datos. Las cuentas están perfectas.
Hombre, a mí creo que se me puede decir que no tengo ni puta idea, que no tengo razón o cosas así, que por supuesto en muchos temas será verdad. No pasa nada por ello y cuando es así lo suelo reconocer. Y luego también puedo equivocarme y hacer mal unos cálculos o lo que sea. Pero desde luego no escribo en este foro para mentir ni retorcer datos. Porque no ganaría nada con ello. Y ya que por lo visto me acusas de mentir y retorcer datos, me gustaría saber qué interés crees que yo pudiera tener para hacer eso.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por RIP » 07 Oct 2021, 19:58

Chapar este hilo por la salud de los que participáis en él

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 07 Oct 2021, 22:22

Lamentable nivel, pasar de 2 a 7 muertos es lo mismo que de 200 a 700, matemáticamente, epidemiológicamente y como lo quieras nombrar. En Gijón se pasaría de 2. A 7, en n España de 200 a 700 y en China de 4000 a 14000 y sería, exactamente, de la misma gravedad.

Cada línea que escribes para tratar de demostrar lo contrario equivale prácticamente a negar que 2 y 2 son 4 y solo es una evidencia más de cómo te ha trastocado este tema, sin acritud.

Supongo que seguirás convencido de lo tuyo pero estas equivocado y esto no es discutible, lo siento. Obviamente, a estas alturas, tratar de convencerte de algo es como Sancho Panza convenciendo a don quijote de que no son gigantes sino molinos. Nada te va a hacer cambiar ya de opinión. Lo dejo aquí. Si quieres reflexiona y si no, pues sigue con tu rollo.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 07 Oct 2021, 22:23

RIP escribió:
07 Oct 2021, 19:58
Chapar este hilo por la salud de los que participáis en él
Está ya la cosa más o menos para ello, tienes bastante razón. Igual cuando quiten la obligatoriedad de la mascarilla en interiores (hay rumores del consejo de ministros del 26) igual era cosa de planteárselo.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Eurosporting » 07 Oct 2021, 22:48

Eh eh ayer 11 contagios. Anteayer que fueron 2 no? Casi se sextuplicaron en un día. Confinamiento inminente.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Lamentable nivel » 08 Oct 2021, 00:02

Zelig escribió:
07 Oct 2021, 22:22
Lamentable nivel, pasar de 2 a 7 muertos es lo mismo que de 200 a 700, matemáticamente, epidemiológicamente y como lo quieras nombrar. En Gijón se pasaría de 2. A 7, en n España de 200 a 700 y en China de 4000 a 14000 y sería, exactamente, de la misma gravedad.

Cada línea que escribes para tratar de demostrar lo contrario equivale prácticamente a negar que 2 y 2 son 4 y solo es una evidencia más de cómo te ha trastocado este tema, sin acritud.

Supongo que seguirás convencido de lo tuyo pero estas equivocado y esto no es discutible, lo siento. Obviamente, a estas alturas, tratar de convencerte de algo es como Sancho Panza convenciendo a don quijote de que no son gigantes sino molinos. Nada te va a hacer cambiar ya de opinión. Lo dejo aquí. Si quieres reflexiona y si no, pues sigue con tu rollo.

"Lamentable nivel, pasar de 2 a 7 muertos es lo mismo que de 200 a 700, matemáticamente, epidemiológicamente y como lo quieras nombrar."
Matemáticamente claro que es la misma proporción hablar de pasar de 2 a 9 que de 200 a 900. Pero epidemiológicamente no. ¿Cómo va a tener la misma gravedad un aumento de 7 muertos que uno de 700? ¿Pasar de 2/1.000.000 a 9/1.000.000 de muertes es lo mismo que pasar de, por ejemplo, 200/1.000.000 a 900/1.000.000 sólo porque la ratio o proporción matemática entre 2 y 9 sea la misma que entre 200 y 900?


"En Gijón se pasaría de 2. A 7, en n España de 200 a 700 y en China de 4000 a 14000 y sería, exactamente, de la misma gravedad."
Me parece que pillo por dónde quieres ir, pero para comparar entre distintos países, regiones, ciudades o lo que quieras, con más población o menos, hay que establecer un patrón de medida, un denominador común. Y ese puede ser el de muertos por cada 100.000 habitantes, muertos por cada millón de habitantes o el que se quiera. La gravedad se podría comparar entonces, pero con un mismo denominador. Es lo que estoy diciendo desde el principio de la discusión, que lo importante es parámetro que se tome. Por eso, 2 fallecimientos por millón de habitantes tendría la misma gravedad en Andalucía que en Asturias, independientemente de la población total de cada sitio y del número real de fallecidos en cada sitio. Lo mismo con las incidencias acumuladas, que se pueden comparar objetivamente entre regiones, concejos, países o lo que quieras con mucha o muy poca población.

El resto de tu post ya son apreciaciones subjetivas, que yo ahí no quiero entrar. Lo único que te diría es que las matemáticas sí que no son discutibles.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Lamentable nivel » 08 Oct 2021, 00:06

Eurosporting escribió:
07 Oct 2021, 22:48
Eh eh ayer 11 contagios. Anteayer que fueron 2 no? Casi se sextuplicaron en un día. Confinamiento inminente.
Es un incremento del 450%, poca broma.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por DocEmmetBrown » 08 Oct 2021, 08:30

El unico objetivo aqui es Lamentable. El resto somos unos mierdas

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Avatar » 08 Oct 2021, 09:04

Lamentable nivel escribió:
07 Oct 2021, 19:54
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07 Oct 2021, 09:44
Las cuentas están perfectamente hechas, matemáticamente igual no, pero como lo que se busca no es otra cosa que mentir y retorcer datos. Las cuentas están perfectas.
Hombre, a mí creo que se me puede decir que no tengo ni puta idea, que no tengo razón o cosas así, que por supuesto en muchos temas será verdad. No pasa nada por ello y cuando es así lo suelo reconocer. Y luego también puedo equivocarme y hacer mal unos cálculos o lo que sea. Pero desde luego no escribo en este foro para mentir ni retorcer datos. Porque no ganaría nada con ello. Y ya que por lo visto me acusas de mentir y retorcer datos, me gustaría saber qué interés crees que yo pudiera tener para hacer eso.
Pues ni idea del interés, pero supongo que será el mismo que cuando en Julio estabas aquí comparando la incidencia de ese mes con el año anterior y en Octubre ese dato ya no lo utilizas. Y eso que en el Verano 2020 no había vacunas.

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