Seguimiento al CORONAVIRUS

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Zanzón
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 26 Mar 2020, 10:53

Sobre el tema de la sanidad privada y pública ya dejé bien claro muchas veces que soy partidario de una sanidad pública fuerte y casi que llamaría dictatorial. Dejar interferir a lo privado en algo como esto nos puede llevar a desgracias, las cotidianas en el ser humano y sus interacciones pero con la salud por el medio, más decisivas y dramáticas.

Ahora, sobre el tema éste del material sanitario puede que el gobierno deba buscar ayuda en el sector privado. A ver si me explico. Hay una carestía total de material de este tipo desde hace tiempo. La gran fábrica del sector es China y en el momento que se metió en la crisis del covid, congeló toda exportación. Ahora resulta que llega a la crisis el resto del mundo y arrastrando déficit de material, ya de antes, en situación de normalidad, por la política china de quedarse todo lo que producían. Es decir, la gente que lleva comprando material toda la vida para la sanidad pública en los países occidentales, responsables del ministerio de turno, se quedaron sin sus fuentes habituales y tengo ciertas dudas que tengan capacidad para generar nuevas, así que poner al sector privado a funcionar me parece lógico. No digo al sector sanitario, cualquiera con contactos en cualquier lugar del mundo y que sea capaz de encontrar un proveedor, grande o pequeño, debería de estar sentado con responsables del ministerio de sanidad.

Dudo mucho que este soe haga algo así. Igual piensan que si se filtra no podrán manejar el impacto de la opinión pública o que ciertos medios puede atizarles por eso o quizás los catalanes, a saber... y esta gente prefiere muertos que perder votos. Siento decirlo de esta manera pero no tengo ninguna duda de que es así.
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Tarry
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Tarry » 26 Mar 2020, 10:57

Zelig escribió:
26 Mar 2020, 09:05
Esa gráfica de los hospitales creo que aporta poca información. Me da la impresión de que cuenta igual una clínica privada con 30 camas que el Hospital de la Paz con 1300.
Quieto parao, mi intención es ir poniendo una serie de datos. Esta primera tenía doble intención, la de demostrar a todos los amantes de las estadísticas como se pueden utilizar para manipular lo que uno quiera, aquello de si yo me como un pollo y te cuento a ti que no lo has comido, la estadística puede decir que ambos hemos comido 1/2 pollo.

La segunda que quiero poner es la de cuantas camas tiene la pública y la privada, estoy tratando de encontrar ese dato desglosado por CCAA, pero no acabo de encontrarlo.

De momento tengo que la sanidad privada, datos de 2018, contaba con el 57% de los hospitales y el 33% de las camas existentes.

Siendo Cataluña la única CCAA que tiene más camas privadas que publicas, 19.528 privadas vs 15.224 públicas.

Me temo que va a haber algunas de la serie que no te va a gustar, no dejan en muy buen lugar al PSOE.
Última edición por Tarry el 26 Mar 2020, 11:01, editado 2 veces en total.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Vlado » 26 Mar 2020, 10:58

Guelu escribió:
26 Mar 2020, 10:30
Vlado escribió:
26 Mar 2020, 01:00

Que alguien me diga una sola cosa, sólo una, que sea monopolio estatal y de mejor servicio y más barato que su equivalente en el mercado libre.
¿La sanidad?

Estamos asistiendo a una crisis sin precedentes y estamos asistiendo a lo que la empresa privada puede hacer por sacarnos de ella.
Contestas a mi comentario de que ningún monopolio estatal supera al mercado y la competencia para decirme después que en España mejor la gestión pública que la privada. Coño, entonces es que no hay monopolio estatal...¿En qué quedamos?

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Guelu » 26 Mar 2020, 11:03

Es que no entendí la pregunta entonces.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 26 Mar 2020, 11:05

Lo que más he encontrado gratis sobre camas de la pública y de la privada es de 2008:
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Vlado » 26 Mar 2020, 11:08

Zanzón escribió:
26 Mar 2020, 10:53
Sobre el tema de la sanidad privada y pública ya dejé bien claro muchas veces que soy partidario de una sanidad pública fuerte y casi que llamaría dictatorial. Dejar interferir a lo privado en algo como esto nos puede llevar a desgracias, las cotidianas en el ser humano y sus interacciones pero con la salud por el medio, más decisivas y dramáticas.

Ahora, sobre el tema éste del material sanitario puede que el gobierno deba buscar ayuda en el sector privado. A ver si me explico. Hay una carestía total de material de este tipo desde hace tiempo. La gran fábrica del sector es China y en el momento que se metió en la crisis del covid, congeló toda exportación. Ahora resulta que llega a la crisis el resto del mundo y arrastrando déficit de material, ya de antes, en situación de normalidad, por la política china de quedarse todo lo que producían. Es decir, la gente que lleva comprando material toda la vida para la sanidad pública en los países occidentales, responsables del ministerio de turno, se quedaron sin sus fuentes habituales y tengo ciertas dudas que tengan capacidad para generar nuevas, así que poner al sector privado a funcionar me parece lógico. No digo al sector sanitario, cualquiera con contactos en cualquier lugar del mundo y que sea capaz de encontrar un proveedor, grande o pequeño, debería de estar sentado con responsables del ministerio de sanidad.

Dudo mucho que este soe haga algo así. Igual piensan que si se filtra no podrán manejar el impacto de la opinión pública o que ciertos medios puede atizarles por eso o quizás los catalanes, a saber... y esta gente prefiere muertos que perder votos. Siento decirlo de esta manera pero no tengo ninguna duda de que es así.
Aunque pudiera parecer lo contrario, yo también soy partidario de la existencia de una sanidad pública bién dotada y gestionada. No es incompatible con la existencia paralela de una sanidad privada que complemente a la anterior

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 26 Mar 2020, 11:08

Vlado escribió:
26 Mar 2020, 10:58
Guelu escribió:
26 Mar 2020, 10:30


¿La sanidad?

Estamos asistiendo a una crisis sin precedentes y estamos asistiendo a lo que la empresa privada puede hacer por sacarnos de ella.
Contestas a mi comentario de que ningún monopolio estatal supera al mercado y la competencia para decirme después que en España mejor la gestión pública que la privada. Coño, entonces es que no hay monopolio estatal...¿En qué quedamos?
Pero es que hay dos ámbitos, quizás tres, donde la gestión pública juega en otra liga. Cuál es la razón del sector privado? Siempre ganar dinero. Cuál es la razón del sector público en sanidad y educación? Desde luego, no es ganar dinero. Por lo tanto, las comparaciones aquí son muy odiosas.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Vlado » 26 Mar 2020, 11:13

Zanzón escribió:
26 Mar 2020, 11:08
Vlado escribió:
26 Mar 2020, 10:58


Contestas a mi comentario de que ningún monopolio estatal supera al mercado y la competencia para decirme después que en España mejor la gestión pública que la privada. Coño, entonces es que no hay monopolio estatal...¿En qué quedamos?
Pero es que hay dos ámbitos, quizás tres, donde la gestión pública juega en otra liga. Cuál es la razón del sector privado? Siempre ganar dinero. Cuál es la razón del sector público en sanidad y educación? Desde luego, no es ganar dinero. Por lo tanto, las comparaciones aquí son muy odiosas.
Toda actividad humana, pública o privada, tiene como objetivo ganar dinero, y todos los agentes que participan en una y otra ganan dinero. Hasta los curas y las monjas tienen ánimo de lucro en su actividad evangelizadora

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 26 Mar 2020, 11:14

Tarry escribió:
26 Mar 2020, 10:57
Zelig escribió:
26 Mar 2020, 09:05
Esa gráfica de los hospitales creo que aporta poca información. Me da la impresión de que cuenta igual una clínica privada con 30 camas que el Hospital de la Paz con 1300.
Quieto parao, mi intención es ir poniendo una serie de datos. Esta primera tenía doble intención, la de demostrar a todos los amantes de las estadísticas como se pueden utilizar para manipular lo que uno quiera, aquello de si yo me como un pollo y te cuento a ti que no lo has comido, la estadística puede decir que ambos hemos comido 1/2 pollo.

La segunda que quiero poner es la de cuantas camas tiene la pública y la privada, estoy tratando de encontrar ese dato desglosado por CCAA, pero no acabo de encontrarlo.

De momento tengo que la sanidad privada, datos de 2018, contaba con el 57% de los hospitales y el 33% de las camas existentes.

Siendo Cataluña la única CCAA que tiene más camas privadas que publicas, 19.528 privadas vs 15.224 públicas.

Me temo que va a haber algunas de la serie que no te va a gustar, no dejan en muy buen lugar al PSOE.
Yo no milito ni le debo nada al psoe. De hecho me han dado bastantes más disgustos que alegrías desde 1993. Me chocaban esas cifras porque cuando estudiaba hicimos un proyecto que tenía relación con los hospitales y su capacidad en Asturias y el número de camas de la privada era muy pequeño comparado con el de la pública.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 26 Mar 2020, 11:15

Vlado escribió:
26 Mar 2020, 11:08
Aunque pudiera parecer lo contrario, yo también soy partidario de la existencia de una sanidad pública bién dotada y gestionada. No es incompatible con la existencia paralela de una sanidad privada que complemente a la anterior
A mí sí me lo parece, más que nada porque cada vez soy más cínico o pesimista o como lo quieras llamar. No creo en el mercado que nos vende el liberalismo como no creo en el estado que nos vende el comunismo. El estado comunista es autoritario y el mercado liberal intervencionista, quizás no por parte de los estados pero sí por parte del gran capital. Si dejamos a la sanidad privada crecer, al final se hará con todo, al menos con todo lo rentable y mermará el servicio a personas sin muchos recursos (legión en este país) de asistencias sanitarias básicos.

El otro día lo hablábamos en el foro. Alguien comentó que era partidario de la sanidad pública pero que tenía un seguro que le había permitido gozar de un fisio que en la pública hubiera tardado meses. Más o menos la historia era así pero si no lo era, da igual, todos sufrimos o conocemos situaciones parecidas. Ahora, de verdad la falta de fisios en la sanidad pública es una casualidad? Venga ya, eh. Cada vez que algo ocurre en el mundo solo hay que hacerse una pregunta: ¿a quién beneficia? Y ahí está la respuesta.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por sporting200 » 26 Mar 2020, 11:15

https://cadenaser.com/ser/2019/07/31/so ... 56415.html

Podía haber pedido recortes en otras áreas.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Tarry » 26 Mar 2020, 11:15

Una sociedad se mide por como cuida a sus enfermos, como educa a sus niños y como trata a los más desfavorecidos.

Una perogrullada pero me apetecía decirlo para ser muy guay.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Guelu » 26 Mar 2020, 11:16

Vlado escribió:
26 Mar 2020, 11:13
Zanzón escribió:
26 Mar 2020, 11:08


Pero es que hay dos ámbitos, quizás tres, donde la gestión pública juega en otra liga. Cuál es la razón del sector privado? Siempre ganar dinero. Cuál es la razón del sector público en sanidad y educación? Desde luego, no es ganar dinero. Por lo tanto, las comparaciones aquí son muy odiosas.
Toda actividad humana, pública o privada, tiene como objetivo ganar dinero, y todos los agentes que participan en una y otra ganan dinero. Hasta los curas y las monjas tienen ánimo de lucro en su actividad evangelizadora
Eso no es así, y tengo el caso muy cerca de que pudiendo ganar más dinero en la privada optan por trabajar en la pública. Me refiero en la sanidad y son varias personas.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Tarry » 26 Mar 2020, 11:17

sporting200 escribió:
26 Mar 2020, 11:05
Lo que más he encontrado gratis sobre camas de la pública y de la privada es de 2008:
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Esta la había visto, pero al ser de hace 12 años pierde valor.
Última edición por Tarry el 26 Mar 2020, 11:18, editado 1 vez en total.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 26 Mar 2020, 11:17

Vlado escribió:
26 Mar 2020, 11:13
Zanzón escribió:
26 Mar 2020, 11:08


Pero es que hay dos ámbitos, quizás tres, donde la gestión pública juega en otra liga. Cuál es la razón del sector privado? Siempre ganar dinero. Cuál es la razón del sector público en sanidad y educación? Desde luego, no es ganar dinero. Por lo tanto, las comparaciones aquí son muy odiosas.
Toda actividad humana, pública o privada, tiene como objetivo ganar dinero, y todos los agentes que participan en una y otra ganan dinero. Hasta los curas y las monjas tienen ánimo de lucro en su actividad evangelizadora
Que en -casi- toda actividad humana ande por el medio el dinero no significa que el fin de la misma sea ganar dinero. Hay que saber distinguir entre fines y medios. Incluso dentro de la misma actividad puede intervenir mucha gente cuyo único fin sea ganar dinero pero eso no siginifica que el sistema que la sustenta tenga como fin ganarlo.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Vlado » 26 Mar 2020, 11:20

Guelu escribió:
26 Mar 2020, 11:16
Vlado escribió:
26 Mar 2020, 11:13


Toda actividad humana, pública o privada, tiene como objetivo ganar dinero, y todos los agentes que participan en una y otra ganan dinero. Hasta los curas y las monjas tienen ánimo de lucro en su actividad evangelizadora
Eso no es así, y tengo el caso muy cerca de que pudiendo ganar más dinero en la privada optan por trabajar en la pública. Me refiero en la sanidad y son varias personas.
Pues yo no conozco a nadie que trabaje gratis o por amor al arte salvo algunos misioneros y cooperantes por un plato de lentejas, que también tienen que comer

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zanzón » 26 Mar 2020, 11:25

El soe y el pp son la misma mierda infecta. Lo que pasa que lo que uno dice defender -el pp- va más en consecuencia con los tiempos y hace que resulte un poco menos incongruente y desvergonzado que el otro -el soe- pero apenas nada. Si uno marca 100 en el índice de miseria y mezquindad, el otro marca 99.9.

No tengo ninguna duda que ambos están dedicando una buena parte de sus esfuerzos a que su imagen salga lo menos manchada posible de esta crisis. Qué cojones buena parte? Todos sus esfuerzos van encaminados a eso. Todo lo que hacen está calculado para que les beneficie de cara a los votantes y si luego es bueno pa luchar contra la pandemia pues oye, mejor... o no, aún no les debieron decir nada desde los bancos de lo que de verdad les conviene y eso tovía no lo tienen claro del todo.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Vlado » 26 Mar 2020, 11:26

Zanzón escribió:
26 Mar 2020, 11:17
Vlado escribió:
26 Mar 2020, 11:13


Toda actividad humana, pública o privada, tiene como objetivo ganar dinero, y todos los agentes que participan en una y otra ganan dinero. Hasta los curas y las monjas tienen ánimo de lucro en su actividad evangelizadora
Que en -casi- toda actividad humana ande por el medio el dinero no significa que el fin de la misma sea ganar dinero. Hay que saber distinguir entre fines y medios. Incluso dentro de la misma actividad puede intervenir mucha gente cuyo único fin sea ganar dinero pero eso no siginifica que el sistema que la sustenta tenga como fin ganarlo.
Entiendo el matiz. Por eso soy firme partidario de la existencia de un sector público que cubra esos huecos a los que el mercado no llega.
No existe un sistema perfecto porque siempre hay un grupo de personas que no llegan a los estándares medios de la sociedad en la que viven. El estado ha de ocuparse de ese sector y dejar que la sociedad civil se ocupe del resto

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por Zelig » 26 Mar 2020, 11:31

Ánimo de lucro... cobrar por trabajar...

El drama radica en no distinguir conceptos tan básicos. Drama para quienes están en esa situación, claro. Que se creen superingeniosos repartidores de verdades no reveladas y zascas y... en fin.

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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS

Mensaje por carrio » 26 Mar 2020, 11:35

4089 muertos... menos q ayer, a ver tolos datos

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