Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

[DocEmmetBrown]

Bajo la falsa promesa de la igualdad se cometieron las mayores aberraciones en la humanidad, y aún continúan. Todos iguales en la miseria, salvo los igualadores, claro

Tienes dentro un odio, una rabia y un rencor que no son normales. Pero se quedan cortos con las toneladas de envidia y resentimiento que albergas. Como si la sociedad hubiese sido imperiosamente injusta para contigo en algún momento. Y ahora vuelcas toda esa bilis que te llega sabiendo a hiel a la garganta en un foro para hacerte el molon.

Que pena me da la gente como tu. Afortunadamente cada vez sois menos y haceis menos ruido.

[Vlado]

Es la desigualdad la que hace prosperar al mundo, en todos los ámbitos. Los futbolistas que son inferiores a Messi, todos, lucharán por parecerse cada día más y en esa lucha mejorarán ellos y sus equipos.
En otros ámbitos de la vida exactamente igual, los laboratorios que trabajan para conseguir una vacuna contra el coronavirus y obtener el premio de los royalties, además del moral, lo hacen en competencia, casi siempre desigual, los de menos recursos tendrán que trabajar y esforzarse más para paliar la desigualdad con otros más dotados, en ese proceso y en esa lucha se hacen mejores. El mundo mejora con la desigualdad en cualquier circunstancia

[Zanzón]

Esto va a acabar en un asunto semántico

Verdi, comisario político de brigada del portalón

[DocEmmetBrown]

Eres repugnante, chaval. Lo peor es que te lo pasas muy bien. Posiblemente esto solo lo puedas poner en un foro repleto de idiotas o en twitter, donde solo hay gente por debajo del percentil, pero me gustaria verte soltar este discurso en la calle.

[Tarry]

No se conocieron muertes por desigualdad pero sí por hambre

Aquí no tienes razón. El hambre también viene por la falta de igualdad de oportunidades. Dos personas que puedan ser iguales en cuanto a capacidades, esfuerzo, inteligencia, si no tienen una igualdad a la hora de poder desarrollarse puede acabar pasando hambre por la falta de oportunidades.

Pongamos como ejemplo lo de la caña de pescar y dar peces. Si a una persona que está en un sustrato social bajo, no le das la oportunidad de que pueda pescar y le das peces y el otro tiene la capacidad de tener la caña de pescar sin que nadie se la tenga que facilitar no van a competir en igualdad .

Otro ejemplo que has puesto, el de Messi, este acaba siendo una estrella porque el Farsa le dio la oportunidad de desarrollarse en su cantera cuando había voces que decían que no era recomendable su fichaje en esa época. Si no hubiera tenido esa oportunidad no sería el crack que es ahora y a lo mejor pasaría hambre en algún barrio argentino.

[Vlado]

Por cierto, sólo es admisible la igualdad ante la ley, que se me olvidó comentarlo antes

[Vlado]

No se conocieron muertes por desigualdad pero sí por hambre

Aquí no tienes razón. El hambre también viene por la falta de igualdad de oportunidades. Dos personas que puedan ser iguales en cuanto a capacidades, esfuerzo, inteligencia, si no tienen una igualdad a la hora de poder desarrollarse puede acabar pasando hambre por la falta de oportunidades.

Pongamos como ejemplo lo de la caña de pescar y dar peces. Si a una persona que está en un sustrato social bajo, no le das la oportunidad de que pueda pescar y le das peces y el otro tiene la capacidad de tener la caña de pescar sin que nadie se la tenga que facilitar no van a competir en igualdad .

Otro ejemplo que has puesto, el de Messi, este acaba siendo una estrella porque el Farsa le dio la oportunidad de desarrollarse en su cantera cuando había voces que decían que no era recomendable su fichaje en esa época. Si no hubiera tenido esa oportunidad no sería el crack que es ahora y a lo mejor pasaría hambre en algún barrio argentino.

En ese caso hablaríamos de equidad, eso es distinto. Lo que hay que procurar es que todos tengan recursos para desarrollar sus potencialidades pero no pretender que todos tengan las mismas potencialidades porque eso no es posible

[DocEmmetBrown]

Voy a comprarte el Maria Moliner para que traduzcas lo que dices. Porque de cada 3 palabras que dices 2 las metes para que el discurso esté vestido de apariencia.

[Tarry]

Supongo que escoges esos dos ejemplos pa cerrar las dos opciones, tanto los condicionantes naturales como los sociales. Ante la muerte no sé como somos, cuando lo sepa vuelvo y te lo cuento. Ante la naturaleza, pues esto es un debate filosófico que puede resultar muy pesao. La esencia y la forma y todas esas cosas. Y ante las instituciones humanas, parece que lo lógico es pensar que no pero si luego te paras a pensar, igual casi todas en su origen atendían a la aspiración a la igualdad, lo que pasa que luego se van torciendo. Las malas compañías y eso.

Escojo esas dos opciones como podría escoger cualquier otra como si somos iguales ante la cajera del Alimerka o ante el médico de cabecera. Y es que yo pienso que no, o que si, depende de que igualdad hablemos, en que somos biológicamente iguales y nada más, lo mismo que los perros y los monos. No te discuto lo que dices pero yo no pienso, por mucho que me gustaría que fuera al revés, que somos iguales.

Ni biológicamente somos iguales. Hay diferencias biológicas entre hombres y mujeres, entre razas. Si biológicamente fueramos iguales habría igualdad de oportunidades para ser un atleta, sobre todo en aquellos deportes que necesitan determinadas características físicas para poder jugar a ellos. Biologicamente estaba incapacitado para haber llegado a la NFL, por más oportunidades que me hubiesen facilitado.

[Tarry]

Aquí no tienes razón. El hambre también viene por la falta de igualdad de oportunidades. Dos personas que puedan ser iguales en cuanto a capacidades, esfuerzo, inteligencia, si no tienen una igualdad a la hora de poder desarrollarse puede acabar pasando hambre por la falta de oportunidades.

Pongamos como ejemplo lo de la caña de pescar y dar peces. Si a una persona que está en un sustrato social bajo, no le das la oportunidad de que pueda pescar y le das peces y el otro tiene la capacidad de tener la caña de pescar sin que nadie se la tenga que facilitar no van a competir en igualdad .

Otro ejemplo que has puesto, el de Messi, este acaba siendo una estrella porque el Farsa le dio la oportunidad de desarrollarse en su cantera cuando había voces que decían que no era recomendable su fichaje en esa época. Si no hubiera tenido esa oportunidad no sería el crack que es ahora y a lo mejor pasaría hambre en algún barrio argentino.

En ese caso hablaríamos de equidad, eso es distinto. Lo que hay que procurar es que todos tengan recursos para desarrollar sus potencialidades pero no pretender que todos tengan las mismas potencialidades porque eso no es posible

Pero es que tú afirmas que no existen muertes por desigualdad, pero sí por hambre. Para llegar a pasar hambre también influye en que haya desigualdad.

Estoy totalmente de acuerdo en que todos debemos tener acceso a las mismas oportunidades, pero algunos tendrán capacidad para avanzar y otros no, porque no somos iguales.

Al final lo que decía Zanzon, parece una discusión semántica. Una cosa es la igualdad y otra el igualatarismo.

[chipi]

En sus obras sobre el Antiguo Régimen, Tocqueville alude unas cuantas docenas de veces al concepto desigualdad-hambre como causa del conato revolucionario francés.Es más, declara que sin las desigualdades sociales que provocaron miseria y hambre en un régimen absolutista que él denomina presidencialista,la burguesía girondina y jacobina francesa no hubiera triunfado jamás....
Los sansculottes tuvieron la llave...
Pero aquí alguno está confundiendo desigualdad natural con desigualdad social, tan criticada por el jurista.A veces, más que poner citas que llueven de las redes sociales,es conveniente adentrarse en la profundidad de sus obras.

[Zanzón]

Supongo que escoges esos dos ejemplos pa cerrar las dos opciones, tanto los condicionantes naturales como los sociales. Ante la muerte no sé como somos, cuando lo sepa vuelvo y te lo cuento. Ante la naturaleza, pues esto es un debate filosófico que puede resultar muy pesao. La esencia y la forma y todas esas cosas. Y ante las instituciones humanas, parece que lo lógico es pensar que no pero si luego te paras a pensar, igual casi todas en su origen atendían a la aspiración a la igualdad, lo que pasa que luego se van torciendo. Las malas compañías y eso.

Escojo esas dos opciones como podría escoger cualquier otra como si somos iguales ante la cajera del Alimerka o ante el médico de cabecera. Y es que yo pienso que no, o que si, depende de que igualdad hablemos, en que somos biológicamente iguales y nada más, lo mismo que los perros y los monos. No te discuto lo que dices pero yo no pienso, por mucho que me gustaría que fuera al revés, que somos iguales.

Pue son dos opciones que engloban los dos prismas pa mirar esto. Somos iguales ante la muerte, es decir, ante la naturaleza? Bueno, no todos somos igual de altos, de fuertes, de guapos... no diré inteligentes porque eso, al parecer, está en entredicho si es cosa genética o adquirida... todo eso ya marca nuestro camino. Además, un bebé que muere a la semana de nacer por una enfermedad no parece que la biología lo haya tratao con igualdad respecto a nosotros. Pero estamos vivos y la vida, sea lo que sea, es igual en todos nosotros.

Luego está el prisma social, humano o como se diga. Las desigualdades fruto de la sociedad. Es evidente que vivimos en sociedades desiguales. Mi aspiración es que a sean lo más igualitarias posible, lo que no tiene nada que ver con la diversidad. Y si mi aspiración es esa, es porque creo que realmente eso responde a que todos somos iguales.

Si me pides una prueba irrefrutable, no la tengo. Como tú de lo contrario, ya te lo digo. Y es normal opinar como tú hoy en día, el péndulo oscila hacia ahí ahora mismo. Mira este hilo, vlado no cree en absoluto en que todos seamos iguales y verdi le quiere partir las piernas, lo cual es un síntoma aún mayor de desigualdad. En eso estamos ahora mismo.

[Turrubiat]

Es la desigualdad la que hace prosperar al mundo, en todos los ámbitos. Los futbolistas que son inferiores a Messi, todos, lucharán por parecerse cada día más y en esa lucha mejorarán ellos y sus equipos.
En otros ámbitos de la vida exactamente igual, los laboratorios que trabajan para conseguir una vacuna contra el coronavirus y obtener el premio de los royalties, además del moral, lo hacen en competencia, casi siempre desigual, los de menos recursos tendrán que trabajar y esforzarse más para paliar la desigualdad con otros más dotados, en ese proceso y en esa lucha se hacen mejores. El mundo mejora con la desigualdad en cualquier circunstancia

Además de demostrar altos niveles de incultura con esa mierda de texto, esos valores son una amenaza para la sociedad y provocan todo tipo de violencia, tanto física, como social e institucional. Eres la constatación del mierda que ensalza al fuerte y desprecia al débil y defiende los intereses del capitalismo neoliberal, integrando argumentos falsos para perpetuar una ideología criminal. Todo ello generando un victimismo asqueroso que pretende resultar que el agredido eres tu.

[Arronidaeco]

Lo de "el mundu meyora cola desigualdá en cualquier circunstancia" mete mieu al terror. Ya nun ye en dalguna, non, en CUALQUIER. Y tan panchu. Con esa mentalidá ya entiendo porque se cuida tanto de delatar la so posición... (y esto dígolo totalmente en serio, non como hasta agora que taba de comedia).

[Arronidaeco]

Es la desigualdad la que hace prosperar al mundo, en todos los ámbitos. Los futbolistas que son inferiores a Messi, todos, lucharán por parecerse cada día más y en esa lucha mejorarán ellos y sus equipos.
En otros ámbitos de la vida exactamente igual, los laboratorios que trabajan para conseguir una vacuna contra el coronavirus y obtener el premio de los royalties, además del moral, lo hacen en competencia, casi siempre desigual, los de menos recursos tendrán que trabajar y esforzarse más para paliar la desigualdad con otros más dotados, en ese proceso y en esa lucha se hacen mejores. El mundo mejora con la desigualdad en cualquier circunstancia

Además de demostrar altos niveles de incultura con esa mierda de texto, esos valores son una amenaza para la sociedad y provocan todo tipo de violencia, tanto física, como social e institucional. Eres la constatación del mierda que ensalza al fuerte y desprecia al débil y defiende los intereses del capitalismo neoliberal, integrando argumentos falsos para perpetuar una ideología criminal. Todo ello generando un victimismo asqueroso que pretende resultar que el agredido eres tu.

Nun había visto esto, tola puta razón.

[Arronidaeco]

Y respectu a lo de la igualdá, por más que lo quiero ver nun lo veo. Abro'l diccionariu, miro les definiciones y por más que me joda nun veo que seamos iguales o qu'haya igualdá. Espero que sea pol cansanciu de una tarde de trabayu afogaizu baxo un sol de inxusticia que me impide ver la realidá. De verdá que me gustaría que fuese eso.

[Lamentable nivel]

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Nos ha jodido. ¿Y qué quieres que diga un noble? ¿Que todos somos iguales y entonces perder sus privilegios?

[Lamentable nivel]

El mundo es desigual, los humanos son desiguales, los deportistas también. ¿Le cortamos las.piernas.a Messi para hacer la liga más igualitaria?

Messi es como es y sólo hay uno. Y su club le paga el dinero que cree que se merece por su trabajo. Hasta ahí nada que objetar. El problema sería que el hijo de Messi, y luego el nieto y luego el bisnieto, etc., jugasen por decreto y ganasen lo mismo que Leo, sólo por ser sus descendientes. Porque si se pretende hacer eso, pero encima tratar de justificarlo hablando de libertad y de igualdad de oportunidades, pues estaríamos hablando de que se dice una cosa y se hace la contraria.

Y lo mismo que no nos parecerían lógicas estas desigualdades de partida por el mero hecho de apellidarte Messi, lo mismo se podría decir si te apellidas Rothschild, Rockefeller, Botín o Borbón. Y los intentos de justificar esas desigualdades serían tan ridículos en un caso como en el otro.

Y no hablo de igualdad total. Por lo tanto, no me valen los ejemplos esos de los aprobados generales y demás. En lo que sí creo es en la igualdad de oportunidades. Que todos los guajes tengan la posibilidad de estudiar, sean sus padres pobres o ricos. Luego les gustará hacerlo o no, pero que tengan la oportunidad de poder hacerlo.

[Lamentable nivel]

No se conocieron muertes por desigualdad pero sí por hambre

Si no fuera porque la mayoría de las veces la desigualdad es la principal causa del hambre...

[Vlado]

No se conocieron muertes por desigualdad pero sí por hambre

Si no fuera porque la mayoría de las veces la desigualdad es la principal causa del hambre...

No, absolutamente no.
La principal, la única diría yo, causa del hambre es la pobreza. Y la principal causa de la generación de pobreza son esas políticas,que tanto se votan por aquí, que exhiben siempre el trampantojo de la desigualdad pero que esconden siempre tiranía, sometimiento, imposición, servidumbre...
Todos los igualadores convulsos son tiranos en potencia, no hay más que ver los ejemplos que la historia reciente nos puso encima de la mesa. Todos los que dijeron tener la igualdad por bandera y tocaron poder, acabaron condenando a sus ciudadanos a la miseria, al hambre, a la persecución ideológica y a todo típo de prohibiciones: asociación, reunión, credo, circulación...¿a qué no necesitas ejemplos?
Las sociedades más prósperas siempre tienden a ser más desiguales por el mero hecho de ser más libres. Y es que yo prefiero ganar 2000 €/mes por mucho que mi vecino gane 5000, que retozar en la cartilla de racionamiento cubana, en la miseria general venezolana o el igualitarismo general y miserable norcoreano.

La economía no es un proceso de suma 0, no hay mayor falacia que afirmar que alguien es pobre porque el de al lado es rico. Existen sociedades donde casi todos son ricos, unos más, otros menos pero todos con altos estándares de bienestar...¿Cuáles?, siempre siempre las más libres, las que no confunden la desigualdad con la envidia. El otro día ya te colgué una lista bien significativa de esos países, mira a ver qu3 índices de desigualdad tienen y qué políticas aplican.
En el lado contrario siempre observaremos que casi todos los ejemplos de países con altas cotas de igualdad lo consiguen igualando en la miseria, y ni siquiera igualando porque la miseria generalizada la reservan al populacho mientras sus politsburós gozan de lujos asiáticos. Repasa la lista Forbes de mayores fortunas en sudamérica y siempre encontraremos a una putilla de apellido Chávez o a un hampón de apellido Castro, na, casualidades de la vida. Milagrosamente, ellos sí salieron de la igualdad generalizada ,pero en la miseria,de los ciudadanos ( siervos) de sus países.