Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por Zelig » 08 May 2020, 12:54

Pero vosotros creéis que al que le paguen 500 euros de renta básica no va a aceptar un trabajo de 900 cuando además no pierde la renta mínima?

Estamos hablando de pasar de 500 euros a 1400. Habrá quien tenga una casina con huerta en algún lado quien prefiera una vida contemplativa y frugal, pero para la mayoría de la gente no es desincentivo de ningún tipo.

Lo que desincentivará será aceptar ofertas de trabajo en una pulpería cotizando por 3 horas y currando 12 con 15 días de vacaciones al año. Eso seguro que sí lo desincentiva. Porque ya no es ESO O NADA PARA DAR DE COMER A TU FAMILIA.

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por mur » 08 May 2020, 12:56

tal cual

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por Zelig » 08 May 2020, 13:02

Si es que es una medida que al pequeño empresario le viene de puta madre, joder. Al bueno, al legal. Le va a ser más fácil encontrar gente dispuesta a trabajar por el salario mínimo si lleva legalmente el tema de cotizaciones y demás. Yo creo que al que penaliza es al hijo de puta que explota a la gente que se ve obligado a aceptar condiciones ilegales para poder sobrevivir.

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por Side » 08 May 2020, 13:03

Eso solo traerá un aumento brutal de la inflacción, y pérdida de poder adquisitivo para los trabajadores que no puedan compatibilizar su sueldo con el ingreso mínimo, comparados contra los que si puedan hacerlo.

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por Tarry » 08 May 2020, 13:04

Ya ,los PER en Andalucía, las prejubilaciones en Asturias, en Linares, demuestran que tenéis razón. Na, en lugar de facilitar cañas de pescar, damos peces, que a la gente le gusta oir y además es más fácil y más provechoso para los que estén en el gobierno, no dejes de votarles no sea que te quiten la renta mínima.

Lo que va a incentivar es el trabajo en negro en todo caso.

PS Ojalá una sociedad hedonista, donde el trabajo al completo lo hagan robots, pero creo recordar alguna discusión antigua sobre el tema de los autómatas.

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por Zelig » 08 May 2020, 13:09

Si por pérdida de poder adquisitivo entendemos que que tú cobres X y sigas cobrando X mientras que otro que cobraba Z pase a cobrar Y (siendo Y menor que X)... Y eso sería en un escenario en el que esta renta básica no sea universal.

Lo de la inflación habría que ver cuánto se dispara. Y no es deseable macroeconómicamente una alta inflación pero tampoco la estanflación o la deflación. Y, francamente, me preocupa bastante más la micro que la macro. Mientras el poder adquisitivo de la gente aumente más que la inflación, bienbenida sea.

Estamos hablando de trabajadores que subirán sus ingresos un 50%. Si suben los precios un 5 o incluso un 10, bienvenido sea. Sería un ajuste de un año, no ponernos en inflaciones de ese nivel año a año.

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por Zelig » 08 May 2020, 13:14

Tarry, por dios, la economía en negro la fomentan precisamente esos subsidios como el PER o la "ayuda familiar" o el mismo paro. Porque cobras una cantidad QUE PIERDES SI TRABAJAS. La peña trabaja en negro porque así complementa su subsidio con algo más. Va a rechazar uno la ayuda familiar de 400 euros para aceptar una oferta en el chino de media jornada (bueno, de 6 horas) cobrando 450? Pues no, obviamente. Cuando tu precariedad es esa, sobrevives como puedes. Mantienes la ayuda familiar y limpias unas casas o haces unas chapuzas en negro.

Pero si la renta mínima la tienes garantizada y no la pierdes aunque tengas un trabajo, quién va a querer trabajar en negro? Si hay algo que se vería penalizado con la renta básica es precísamente el trabajo en negro, en mi opinión.

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por Side » 08 May 2020, 13:18

Lo que se cobre cuantitativamente poca importancia tiene si luego la inflacción te come parte o toda esa subida. Está claro que al cobrar 500 € más vas a salir ganando sí o sí , la inflación no va a subir tanto como para que te.coma toda esa subida ,pero al haber más dinero en circulación sí que va a haber un importante aumento de la misma y perjudicara a los que no tendrán acceso a esa renta y seguirán cobrando.lo mismo que.antes, es.decir, serán los paganinis de la nueva situación, y por partida doble, vía impuestos para pagar el ingreso mínimo, y vía pérdida de poder adquisitivo por la inflación.

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por DocEmmetBrown » 08 May 2020, 13:25

Aqui todos rechazamos todo hasta que necesitamos ello. Entonces los primeros en la fila y a codazos: deme, deme, deme. A mi primero, a mi primero.

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por Zelig » 08 May 2020, 13:27

O sea, que si el hecho de que el 50% de los trabajadores españoles pasen de ganar 900 a 1400 euros implica que sube la inflación un 10% (que ni de coña), el problema es para los que ganan 2000 o 3000 porque la vida ha subido un 10%?

No sé, tío. Serán formas de ver la vida, pero yo creo que como sociedad salimos ganando mucho más de lo que pierden los que no tendrían ese incremento salarial. Y eso suponiendo que la renta mínima no sea universal.

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por DocEmmetBrown » 08 May 2020, 13:31

Y porque tenemos un gen envidioso de la hostia, tambien. Los mineros? Privilegiados, que cotizan 18 años y pa casa prejubilados. Los maestros? Privilegiados, que tienen dos meses de vacaciones.

Yo ya le conteste a mas de uno que como no se metio en la mina en vez de estudiar, tanto quejarse. O cuando la marcha de hierro de ENSIDESA en el 92, que hubo muchas prejubilaciones de gente de 50 y pocos, que eran unos privilegiados.

La gente que conozco con ese discurso responde a dos segmentos: probes diablos, estos son los de la envidia, los de por que yo trabajo conduciendo y llevo 30 años repartiendo pa un panadero y hay otro que trabajo 20 en la mina o en el mar y ta en casa. Y los que cobran bastante mas que los minero prejubilados, los que tan muy por encima y seguiran estando hasta que se mueran. Que si alguno llega a cobrar 500 o 600 de renta universal pasaran a ser unos privilegiados, pasando de no poder poner la calefaccion a ponerla. Lo cual revierte en el empresario que los llama privilegiados y ye el dueño de HC.
Última edición por DocEmmetBrown el 08 May 2020, 13:35, editado 1 vez en total.

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por Tarry » 08 May 2020, 13:32

Zelig escribió:
08 May 2020, 13:14
Tarry, por dios, la economía en negro la fomentan precisamente esos subsidios como el PER o la "ayuda familiar" o el mismo paro. Porque cobras una cantidad QUE PIERDES SI TRABAJAS. La peña trabaja en negro porque así complementa su subsidio con algo más. Va a rechazar uno la ayuda familiar de 400 euros para aceptar una oferta en el chino de media jornada (bueno, de 6 horas) cobrando 450? Pues no, obviamente. Cuando tu precariedad es esa, sobrevives como puedes. Mantienes la ayuda familiar y limpias unas casas o haces unas chapuzas en negro.

Pero si la renta mínima la tienes garantizada y no la pierdes aunque tengas un trabajo, quién va a querer trabajar en negro? Si hay algo que se vería penalizado con la renta básica es precísamente el trabajo en negro, en mi opinión.
Ah, que estamos hablando entonces de ciencia ficción, renta mínima para todos, trabajes o no. Y de dónde sacas el dinero para pagar una renta mínima para todos?

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por Side » 08 May 2020, 13:32

Yo opino que como sociedad saldremos ganando si tenemos trabajos con sueldos dignos, que es el gran problema de España, y si todos tenemos las mismas oportunidades de acceder trabajos dignos. Esa es la tarea de cualquier gobierno , que nos faciliten cañas de pescar útiles , no que el político-feriante de turno nos ponga cuatro parrochillas en el plato, pagadas por otros trabajadores, y encima lo haga guiñandote el ojo mientras te dice: acuérdate de quién te las puso en el plato cuando vayas a votar.

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por DocEmmetBrown » 08 May 2020, 13:37

Bueno, claro que tambien se dice que con esto se compran los votos. Probes.

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por Zelig » 08 May 2020, 13:38

Bueno, hay estudios sobre eso. Lógicamente en pensiones se gasta menos porque contra la seguridad social se carga lo que pasa de la renta mínima. En subsidios de desempleo también, porque sólo pagan lo que pase de la renta mínima. Se ingresa más en concepto de IVA, puesto que hay más dinero en manos de las personas normales, que gastarán la gran mayoría, no lo llevarán a las islas caimán. Y será necesario una reforma fiscal? Evidentemente.

Pero vamos, que hace 20 años a mí me parecía una marcianada. Hace 10, algo deseable pero irrealizable. Ahora llevo un par de años diciendo que es la única alternativa posible y que serán las grandes empresas las que lo exigirán a los estados. De momento, ya lo menciona editorialmente el Financial Times. Llegará y lo veremos todos los que estamos escribiendo aquí salvo que nos lleve por delante una pandemia.

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por Tarry » 08 May 2020, 14:02

Sobre el papel magnífico, como es el comunismo, sobre el papel una cosa maravillosa y no lo digo con ironía.

Que a mi me parece muy bien, pero no acabo de verlo que acabe de funcionar, eso sí, tendría que ser algo a implementar de forma universal en todos los países del mundo, pero le veo lagunillas, me hace dudar de su efectividad real.

Pero aquí estabamos hablando de la renta mínima garantizada para los que no tengan trabajo.

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por Guelu » 08 May 2020, 14:06

Tomar macroeconomía, tenemos un sistema económico maravilloso


La OIT alerta de que 1.600 millones de personas deben elegir entre "morir de hambre o morir por el virus"

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MACROECONOMÍA

La OIT alerta de que 1.600 millones de personas deben elegir entre "morir de hambre o morir por el virus"

MADRID, 7 May. (EUROPA PRESS) -

La Organización Mundial del Trabajo (OIT) ha alertado este jueves de que 1.600 millones de trabajadores informales en todo el mundo se están enfrentando al dilema de "morir de hambre o morir por el virus", ante la falta de medios materiales para subsistir durante los periodos de confinamiento y medidas extraordinarias establecidas por varios gobiernos a nivel mundial.


"La crisis del COVID-19 está exacerbando las vulnerabilidades y las desigualdades existentes", ha asegurado el jefe del servicio Inwork de la OIT, Philippe Marcadent. "Las respuestas políticas deben garantizar que el apoyo llegue a los trabajadores y a las empresas que más lo necesitan", ha agregado.

El organismo con sede en Ginebra ha alertado de que estos 1.600 millones de trabajadores, de los más de 2.000 millones que hay a nivel mundial, no pueden depender de esquemas de protección contra el desempleo, al estar en situación laboral irregular, y tampoco disponen de ahorros que les permitan cumplir con las medidas de confinamiento y no ir a trabajar.

"Morir de hambre o morir por el virus es el dilema demasiado real al que se enfrentan muchos trabajadores de la economía sumergida", ha destacado la OIT en un informe presentado este jueves.

Los 2.000 trabajadores informales representan el 62% de la fuerza laboral a nivel mundial. En países de bajos ingresos, los trabajadores de la economía sumergida representan el 90% del empleo total, mientras que en los países de ingresos medios ese porcentaje baja hasta el 67%, y se vuelve a reducir hasta el 18% en los países más desarrollados.

Para los 67 millones de trabajadores domésticos del mundo, 75% de los cuales son trabajadores informales, el desempleo representa una "amenaza tan grande como el mismo virus", ha alertado la OIT. Muchos no han podido trabajar, bien sea por solicitud de su empleador o por cumplir con las medidas de confinamiento. Aquellos que siguen trabajando enfrentan un "riesgo elevado" de contagio al cuidar de familias en su domicilio privado. Para los 11 millones de trabajadores domésticos migrantes, la situación es "aún peor", ha criticado el organismo.

Entre sus recomendaciones, el informe destaca la necesidad de adoptar políticas que reduzcan la exposición de los trabajadores informales al virus, que garanticen que las personas contagiadas tengan acceso a la atención médica, que proporcionen un ingreso y una ayuda alimentaria a las personas y sus familias y que prevengan los daños causados en el tejido económico de los países.

https://amp.europapress.es/economia/mac ... 2DUQKVoSzN

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por DocEmmetBrown » 08 May 2020, 14:10

Tarry escribió:
08 May 2020, 14:02
Sobre el papel magnífico, como es el comunismo, sobre el papel una cosa maravillosa y no lo digo con ironía.

Que a mi me parece muy bien, pero no acabo de verlo que acabe de funcionar, eso sí, tendría que ser algo a implementar de forma universal en todos los países del mundo, pero le veo lagunillas, me hace dudar de su efectividad real.

Pero aquí estabamos hablando de la renta mínima garantizada para los que no tengan trabajo.
Yo he estado en varios paises comunistas y no he visto que "no acabasen de funcionar" de hecho en muchas cosas estan bastante mejor mental y funcionalmente

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por DocEmmetBrown » 08 May 2020, 14:11

Guelu escribió:
08 May 2020, 14:06
Tomar macroeconomía, tenemos un sistema económico maravilloso


La OIT alerta de que 1.600 millones de personas deben elegir entre "morir de hambre o morir por el virus"

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La OIT alerta de que 1.600 millones de personas deben elegir entre "morir de hambre o morir por el virus"
Jodr son unos privilegiados no todos podemos elegir como morimos

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Re: Neoliberalismo vs socialdemocracia vs democracia cristiana vs capitalismo de amiguetes (FIGHT!)

Mensaje por Arronidaeco » 08 May 2020, 14:12

Tarry y sus ecuaces veo que nun s'enteran de la fiesta, como casi siempre... el salariu básicu universal nun creo que fomentase maś trabayu en b qu'agora. Amás ye universal, lo que quier dicir que cobraríalu Amancio Ortega, tu y yo, independientemente de lo que cobres per otra actividá cualquiera, ye más, hai xente que ta escontra precisamente porque lu cobren los ricos y los que nun tienen ná. Ya tuvieron faciendo esperimentos en dellos llugares y yo creo que tarde o temprano van ponelu. La sociedá industrial tal cual la conocimos ta morriendo y llegará la dixital o como la quieran llamár... depués sigo, que me quema la pota.

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