Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

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Vlado
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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por Vlado » 31 Ago 2020, 12:16

Guelu escribió:
31 Ago 2020, 12:06
Claro que sí, midiendo el comportamiento humano y la huella que dejamos por donde pasamos en sí es rentable o no, si hay dinero o no. Aquello tan burdo de "donde pago cago".
Qué tendrán que ver comportamientos incívicos con discutir si el turismo genera o no riqueza?. ¿Todos los que hacen turismo son incívicos, todos los que no lo hacen son ciudadanos ejemplares?

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por Turrubiat » 31 Ago 2020, 12:19

El Sporting crea mucha riqueza pa su dueñu.

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Guelu
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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por Guelu » 31 Ago 2020, 12:27

Vlado escribió:
31 Ago 2020, 12:16

Qué tendrán que ver comportamientos incívicos con discutir si el turismo genera o no riqueza?. ¿Todos los que hacen turismo son incívicos, todos los que no lo hacen son ciudadanos ejemplares?
Hombre, porque este año en concreto sí que podemos hablar de un turismo incívico en Asturias.

Pero sí, en general el turismo en masa pasa por encima de lo que sea: naturaleza o economía local. Salen ganando los tour operadores que están a cientos o miles de kilómetros del lugar donde envían a sus ejércitos de tumbonas y sombrillas a destrozar todo lo que se encuentren, inconscientemente la mayoría de las veces, o no, porque a estas alturas ya deberíamos saber cómo quedan los mares o montañas después de ir a bucear a la otra esquina del mundo o a hacer cola para subir al Everest.

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por yarguras » 31 Ago 2020, 12:30

Yo lo que pienso es que como todo, en su justa medida, es bueno. El turismo puede ser una buena fuente de ingresos para mucha gente de la región pero hay que tener una estrategia de lo que queremos vender en el futuro. Si lo nuestro son los paisaje, la tranquilidad, el turismo deportivo y luego gastronomía y sidra, pues habrá que tomar medidas para ello. La playina esa de Gulpiyuri con veinte personas tiene su encanto. Con doscientas es una Poza más como comentaban atrás. Bajar el Sella en piragua mola, pero si parece la entrada a Madrid a las ocho de la mañana es una mierda. La ruta del Cares lo mismo y mil cosas más.
Este año es cierto que es todo muy raro por el tema de la pandemia y seguramente en otras circunstancias la gente se habría repartido más por otras regiones, pero lo que hay que hacer es poner límites al turismo si queremos que este sea de calidad. En otras regiones muchisimo más turísticas que esta ya hace tiempo que lo están mirando.

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por Vlado » 31 Ago 2020, 12:34

Guelu escribió:
31 Ago 2020, 12:27
Vlado escribió:
31 Ago 2020, 12:16

Qué tendrán que ver comportamientos incívicos con discutir si el turismo genera o no riqueza?. ¿Todos los que hacen turismo son incívicos, todos los que no lo hacen son ciudadanos ejemplares?
Hombre, porque este año en concreto sí que podemos hablar de un turismo incívico en Asturias.

Pero sí, en general el turismo en masa pasa por encima de lo que sea: naturaleza o economía local. Salen ganando los tour operadores que están a cientos o miles de kilómetros del lugar donde envían a sus ejércitos de tumbonas y sombrillas a destrozar todo lo que se encuentren, inconscientemente la mayoría de las veces, o no, porque a estas alturas ya deberíamos saber cómo quedan los mares o montañas después de ir a bucear a la otra esquina del mundo o a hacer cola para subir al Everest.
¿Entonces qué hacemos, creamos un carnet de civismo para permitir a la gente hacer turismo, cómo se hace eso, cuál es el criterio, quién se encarga de otorgar esos carnets?.
Está claro que el turismo es chungo para la economía local, que se lo pregunten a hosteleros, hoteleros, tenderos, transportistas, guías turísticos, turoperadores...
¿Qué sería de Francia, España, Italia o Egipto sin el turismo..?. La sociedad es la que es, no la que nos gustaría que fuese. Los comportamientos incívicos sólo cabe achacarlos a sus actores, al igual que los cívicos

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por Zelig » 31 Ago 2020, 12:50

Que el turismo deja dinero es un hecho incontestable.

Que las regiones más turísticas de España son las que tienen mayores índice de pobreza, también y así también lo son los municipios más turísticos de las zonas más turísticas. A medida que aumenta el turismo en una zona, baja la renta media de los hogares, sube el paro, aumenta el porcentaje de ciudadanos en riesgo de pobreza, aumenta el abandono escolar, aumenta la precarización del empleo... e incluso baja el PIB per capita (las regiones turísticas aumentaban su PIB hasta el año 2000; desde entonces son las que más bajan porcentualmente a medida que se abarata el turismo.

La lista de municipios más pobres de España incluye a Sanlucar, Isla Cristina, Torrevieja, Calpe... y bueno, es general en todas partes: los más pobres de Cataluña son Lloret de Mar y Castelló d'Ampuries.

Vamos, que entra dinero pero mucho menos de lo que nos creemos y que encima se reparte mal de cojones. Turismo sí, pero el modelo no puede seguir siendo este.

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por yarguras » 31 Ago 2020, 12:53

No sé, habrá que ver qué fue primero si el huevo oblanceoladas gallina. Esas regiones eran más prósperas antes de la llegada del turismo o eran todavía más pobres y el turismo las está ayudando a prosperar, aunque todavía no lo suficiente por lo que se ve?

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por Vlado » 31 Ago 2020, 12:59

yarguras escribió:
31 Ago 2020, 12:30
Yo lo que pienso es que como todo, en su justa medida, es bueno. El turismo puede ser una buena fuente de ingresos para mucha gente de la región pero hay que tener una estrategia de lo que queremos vender en el futuro. Si lo nuestro son los paisaje, la tranquilidad, el turismo deportivo y luego gastronomía y sidra, pues habrá que tomar medidas para ello. La playina esa de Gulpiyuri con veinte personas tiene su encanto. Con doscientas es una Poza más como comentaban atrás. Bajar el Sella en piragua mola, pero si parece la entrada a Madrid a las ocho de la mañana es una mierda. La ruta del Cares lo mismo y mil cosas más.
Este año es cierto que es todo muy raro por el tema de la pandemia y seguramente en otras circunstancias la gente se habría repartido más por otras regiones, pero lo que hay que hacer es poner límites al turismo si queremos que este sea de calidad. En otras regiones muchisimo más turísticas que esta ya hace tiempo que lo están mirando.
A lo mejor pareció un desmadre porque quien tiene que poner los medios para evitar desmadres no apareció.
¿Cómo se limita el turismo ?. No se me ocurre otra medida que subir masivamente los precios para limitar el número de visitantes. Pero entonces ¿se los subimos sólo a los turistas pero no a los residentes?. Bueno, otra opción es poner fronteras con soldados armados hasta los dientes y así ya seríamos tremendamente puros e inmunes a la contaminación exterior, comiendo tierra, eso sí..

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por Zelig » 31 Ago 2020, 13:00

¿Todavía no lo suficiente? Lloret de mar es uno de los focos principales del turismo de Catalunya y es el más pobre de toda ella. Torrevieja ídem en la Comunidad Valenciana. Por qué iban a ser más pobres que los de su entorno anteriormente? Antes del turismo eran pueblos pesqueros como cualquier otro. No admite mucha interpretación esto, la verdad.

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por Turrubiat » 31 Ago 2020, 13:02

Asturias está en la ruina económica, social y cultural y tal y como estamos entendiendo el turismo, con el puto modelo mediterráneo por más que seamos atlánticos, nos va a terminar de rematar a corto plazo.

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por Sportingudos » 31 Ago 2020, 13:02

Hay temas que no es cuestión de turismo. Si a una persona no le importa destrozar su entorno, cuando va de viaje le importa menos.

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por Turrubiat » 31 Ago 2020, 13:03

Una región de camareros

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por yarguras » 31 Ago 2020, 13:03

Vlado escribió:
31 Ago 2020, 12:59
yarguras escribió:
31 Ago 2020, 12:30
Yo lo que pienso es que como todo, en su justa medida, es bueno. El turismo puede ser una buena fuente de ingresos para mucha gente de la región pero hay que tener una estrategia de lo que queremos vender en el futuro. Si lo nuestro son los paisaje, la tranquilidad, el turismo deportivo y luego gastronomía y sidra, pues habrá que tomar medidas para ello. La playina esa de Gulpiyuri con veinte personas tiene su encanto. Con doscientas es una Poza más como comentaban atrás. Bajar el Sella en piragua mola, pero si parece la entrada a Madrid a las ocho de la mañana es una mierda. La ruta del Cares lo mismo y mil cosas más.
Este año es cierto que es todo muy raro por el tema de la pandemia y seguramente en otras circunstancias la gente se habría repartido más por otras regiones, pero lo que hay que hacer es poner límites al turismo si queremos que este sea de calidad. En otras regiones muchisimo más turísticas que esta ya hace tiempo que lo están mirando.
A lo mejor pareció un desmadre porque quien tiene que poner los medios para evitar desmadres no apareció.
¿Cómo se limita el turismo ?. No se me ocurre otra medida que subir masivamente los precios para limitar el número de visitantes. Pero entonces ¿se los subimos sólo a los turistas pero no a los residentes?. Bueno, otra opción es poner fronteras con soldados armados hasta los dientes y así ya seríamos tremendamente puros e inmunes a la contaminación exterior, comiendo tierra, eso sí..
Un límite es no permitir los apartamentos turísticos, el que venga a la región que se quede en un hotel o cámping que son empresas y parte de sus beneficios son para impuestos y eso, en teoría, es un beneficio para esta sociedad. La otra opción de alojamiento y pagar los 1000 € en mano al propietario ya sabemos a quién beneficia.
Pero bueno, opciones de poner límites al turismo masificado habrá mil, no sólo esas dos que tú cuentas.

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por yarguras » 31 Ago 2020, 13:05

Zelig escribió:
31 Ago 2020, 13:00
¿Todavía no lo suficiente? Lloret de mar es uno de los focos principales del turismo de Catalunya y es el más pobre de toda ella. Torrevieja ídem en la Comunidad Valenciana. Por qué iban a ser más pobres que los de su entorno anteriormente? Antes del turismo eran pueblos pesqueros como cualquier otro. No admite mucha interpretación esto, la verdad.
Joder, pues entonces la solución es fácil, prohibamos el turismo que nos irá mejor.

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por joackim nilsson » 31 Ago 2020, 13:07

Todo OS molesta.
"PÁSANOS POCO..."

EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO

"LES HA TOCADO LA LOTERIA. SI NO ES IMPOSIBLE QUE ESTA GENTE HAYA HECHO DINERO. LES HA TOCADO LA LOTERIA" JOSE MARIA GARCIA TRAS ENTREVISTAR A FERNANDEZ Y ARANGO.


"Jocke Nilsson var en av de bättre spelarna i landet. Bra ryck, lojal, disciplinerad och en dribbler med en utomordentlig teknik." - Olle Nordin.

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por Vlado » 31 Ago 2020, 13:08

yarguras escribió:
31 Ago 2020, 13:03
Vlado escribió:
31 Ago 2020, 12:59


A lo mejor pareció un desmadre porque quien tiene que poner los medios para evitar desmadres no apareció.
¿Cómo se limita el turismo ?. No se me ocurre otra medida que subir masivamente los precios para limitar el número de visitantes. Pero entonces ¿se los subimos sólo a los turistas pero no a los residentes?. Bueno, otra opción es poner fronteras con soldados armados hasta los dientes y así ya seríamos tremendamente puros e inmunes a la contaminación exterior, comiendo tierra, eso sí..
Un límite es no permitir los apartamentos turísticos, el que venga a la región que se quede en un hotel o cámping que son empresas y parte de sus beneficios son para impuestos y eso, en teoría, es un beneficio para esta sociedad. La otra opción de alojamiento y pagar los 1000 € en mano al propietario ya sabemos a quién beneficia.
Pero bueno, opciones de poner límites al turismo masificado habrá mil, no sólo esas dos que tú cuentas.
Ya vuelves a sacar el tema del tu amigu que compró un pisu cerca de la playa pero que no tiene derecho a beneficiarse de un alquiler porque, claro, no es una empresa hotelera. Tenemos esa mentalidad de que lo que no beneficie al estado (hacienda) no beneficia a la sociedad cuando es justo al revés. ¿Qué pasa, que tu amigo no paga sus impuestos, no paga IVA e IRPF, dónde va a parar todo eso?.
Por cierto, por cada compra que hace un turista, ya sea una cena o una botella de sidra, deja un 21% para las arcas de Alí Babá y sus 40...mil ladrones

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por Zelig » 31 Ago 2020, 13:12

No, no. No hay que prohibir el turismo. Hay que cambiar el modelo turístico. Es el turismo masivo y barato el que crea estas situaciones.

Y por cierto, los paquetes de "todo incluido" dejan bastante menos beneficio a los habitantes de la ciudad que los alquileres turísticos, que considero que tampoco hay que prohibir sino limitar y regular correctamente. Los ingresos por los alquileres de Airbnb o plataformas similares no son precisamente opacos y se pueden cobrar impuestos municipales por ellos (yo los he pagado en varias ciudades). El alquiler de apartamentos antes de que existieran estas plataformas sí que era dinero negro a espuertas.

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por DocEmmetBrown » 31 Ago 2020, 13:15

De todas formas en Gijon esti verano percateme de que por el centro hay mucho edificio que ya directamente pone apartamento turistico en la puerta del portal... Y eso hasta hace nada y nada ye un par de años aqui no existia. Hay varios en una perpendicular a San Bernardo que nunca me acuerdo como se llama, otros en Capua..

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por yarguras » 31 Ago 2020, 13:16

Vlado escribió:
31 Ago 2020, 13:08
yarguras escribió:
31 Ago 2020, 13:03


Un límite es no permitir los apartamentos turísticos, el que venga a la región que se quede en un hotel o cámping que son empresas y parte de sus beneficios son para impuestos y eso, en teoría, es un beneficio para esta sociedad. La otra opción de alojamiento y pagar los 1000 € en mano al propietario ya sabemos a quién beneficia.
Pero bueno, opciones de poner límites al turismo masificado habrá mil, no sólo esas dos que tú cuentas.
Ya vuelves a sacar el tema del tu amigu que compró un pisu cerca de la playa pero que no tiene derecho a beneficiarse de un alquiler porque, claro, no es una empresa hotelera. Tenemos esa mentalidad de que lo que no beneficie al estado (hacienda) no beneficia a la sociedad cuando es justo al revés. ¿Qué pasa, que tu amigo no paga sus impuestos, no paga IVA e IRPF, dónde va a parar todo eso?.
Por cierto, por cada compra que hace un turista, ya sea una cena o una botella de sidra, deja un 21% para las arcas de Alí Babá y sus 40...mil ladrones
Claro que tiene derecho a beneficiarse, de hecho lo está haciendo. Lo que no hace es pagar impuestos por una actividad económica como hacen los de los hoteles o casas rurales legales a los que hace competencia. Pero bueno, el tinglado está así montado, yo me saco un sobresueldo y no hago mal a nadie. Los de las ñapas, jubilados que siguen trabajando sin factura y demás también pagan impuestos cuando se toman unas sidras.
En todo caso de lo que hablabamos es de como limitar el turismo para no masificarlo y opciones claro que hay. Otra cosa es que no interesen, y entonces no nos quedará otra que acostumbrarnos a él.

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Re: Hasta los cojones del turismo! (Y mira que nos hace falta)

Mensaje por joackim nilsson » 31 Ago 2020, 13:17

A mi no me gusta un pijo la que se está montando con el turismo, que vienen gilipollas? nos ha jodido con los nardos, pero es que de aquí también se van gilipollas a un montón de sitios.

Y el rollito éste que nos estamos montando ahora de que poco menos que para venir a Asturias a pasar unos días hay que tener un certificado de asturiania me empieza a tocar los cojones sobremanera.
"PÁSANOS POCO..."

EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO

"LES HA TOCADO LA LOTERIA. SI NO ES IMPOSIBLE QUE ESTA GENTE HAYA HECHO DINERO. LES HA TOCADO LA LOTERIA" JOSE MARIA GARCIA TRAS ENTREVISTAR A FERNANDEZ Y ARANGO.


"Jocke Nilsson var en av de bättre spelarna i landet. Bra ryck, lojal, disciplinerad och en dribbler med en utomordentlig teknik." - Olle Nordin.

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