Aliados de los nazis. NO A LA GUERRA. O sí.

[Winters]

Europa no tiene nada que hacer porque no pinta nada en el apartado geopolitico. Si mañana los USA dijeran que Dinamarca o Suecia es suyo, le pondriamos un lacito y para ellos.

No tenemos ni capacidad de defendernos de Rusia vamos a ponernos farrucos con los Usanos.

Esto de Trump empiezo a verlo muy negro. Creo que va a ser el final para nosotros. Creo que nunca habia visto el futuro tan negro como ahora.

Por otro lado, no se cuales son las intenciones del fantoche para y con Europa. Si hacernos desaparecer definitivamente o que. La verdad que no pensaba que su llegada fuera a ser nuestro fin

[carrio]

ye la hora aliase con nuestros amos chinos

[yarguras]

Muy normal la actitud de Trump hacia Europa no parece. Socios comerciales y de la OTAN desde hace décadas. Se podría entender que quiera que aquí se aumente el gasto militar, o favorecer su balanza comercial, pero la guerra que tiene contra nosotros, pues sabrá él porqué es.

[sporting200]

Yo creo que él y/o Musk algo le deben a Putin. No es normal tanta pleitesía a una mierda como Rusia.

[yarguras]

Home, que Rusia metió baza a favor de Trump en las elecciones yo creo que es sabido.

[Alberto]

Trump se va a cargar la idea actual de "Occidente".

[Aciana]

Trump lo que se va a cargar es la posición hegemónica de USA en el mundo.
Lo que me deja completamente alucinado es que no tenga ningún tipo de contestación interior esa sumisión ante Putin y el hecho de insuflarle oxígeno y tirarle un salvavidas a tu adversario histórico cuando tienes la oportunidad de dejarlo reducido a la mínima expresión y a través de peones interpuestos.
Un comportamiento así en dirigentes de otras épocas, sería considerado hasta de traición.

[sporting200]

Trump lo que se va a cargar es la posición hegemónica de USA en el mundo.
Lo que me deja completamente alucinado es que no tenga ningún tipo de contestación interior esa sumisión ante Putin y el hecho de insuflarle oxígeno y tirarle un salvavidas a tu adversario histórico cuando tienes la oportunidad de dejarlo reducido a la mínima expresión y a través de peones interpuestos.
Un comportamiento así en dirigentes de otras épocas, sería considerado hasta de traición.

Los demócratas están en contra, pero el partido demócrata lleva desde Obama que no sabe bien qué debe ser y así les va. Y los republicanos están sumidos todos a Trump. Y ahora con las grandes empresas colaborando con Trump pues más poder que tiene. Luego pues allí son como aquí, el votante de Trump le mea este y dice que fueron una combinación de los trans, mexicanos y Zelensky. Vamos, estos comportamientos no nos deberían sorprender viendo lo que tenemos en España.

[Alberto]

¿Y el Deep State USA qué pensará? O sea los funcionarios OTAN y demás que están siempre ahí gobierne quien gobierne.

[yarguras]

Según escuché en la radio, para Trump la culpa de la invasión es de Zelenski que es un dictador. Que se den oor jodidos los ucranianos.

[Zelig]

Lo de Europa es muy jodido ahora mismo. Si nos vamos de Ucrania somos unos parguelas y si mandamos ejército allí y seguimos inyectando pasta, somos igual de parguelas pensando que se puede hacer algo teniendo a todas las potencias mundiales en contra y además estamos quemando cientos de millones de euros y perdiendo vidas humanas por algo perdido, que no le interesa a nadie y menos a nosotros.

[sporting200]

España como país debería tener un debate interno de qué hay que hacer priorizando España y contestar preguntas incomodas. ¿Saldrían Finlandia, Lituania, Letonia, etc a defender España ante ataques a Ceuta, Melilla o Canarias? ¿Existe alguna posibilidad de que Rusia pueda atacar territorio español? ¿Qué le interesa más económicamente a España? ¿Qué otros países de Europa están en situaciones similares a nosotros a nivel geográfico/cultural/económico?

[yarguras]

Pues yo seré un iluso, pero yo creo que ante esta situación la UE debería de salir reforzada como grupo. Como países sueltos somos poco o nada, por tamaño y número de habitantes. Esto debería de hacernos pensar que la manera de mantener nuestro estatus y calidad de vida es estar todos unidos. Hace tiempo que se escucha que la UE está mal, Europa nos roba, nos quieren quitar los coches, no nos ayudan con el problema migratorio y esas cosas, cuando lo cierto es que aquí en España, y supongo que en el resto de Europa, nunca se vivió mejor. En los 70 y 80 habría más empleo, lógico porque ni trabajaban muchas mujeres y China tenía cerrada la puerta de la Gran Muralla. Ahora el tiempo cambió. Y al gran aliado parece que le robamos a la muyer.

[Aciana]

Analizar esto como un problema ajeno que sólo afecta a Ucrania, Polonia o los países bálticos, me parece un error muy de los años 30.

[Alberto]

Obviamente no todo en la UE está bien pero es eso, solos y aislados los países de la UE no vamos a ir a ningún lado. Yo también creo que el trumpazo puede servir de revulsivo o al menos para que la gente se piense de nuevo las cosas con el papel de la UE.

[Zelig]

Analizar esto como un problema ajeno que sólo afecta a Ucrania, Polonia o los países bálticos, me parece un error muy de los años 30.

Ahora mismo sólo afecta a Ucrania. Lo de Polonia y países balticos, de momento, es que están viendo a otro país fronterizo con Rusia en esta situación y es difícil no sentirse intimidado. Y recordemos que hay una diferencia muy importante entre Ucrania y los otros: Ucrania no es parte de la Unión Europea. Lo único que tenemos en común es que estamos compartiendo continente desde un punto de vista geográfico (y, por cierto, también con Rusia). No veo a Canadá yendo a intervenir militarmente en Uruguay si fuera amenazado por Argentina por el hecho de que "un país (americano) está invadiendo a otro país americano".

Sí coincido con Yarguras en que es el momento de mirar hacia dentro, potenciar y reforzar el ejército europeo con un mando único y como alternativa a una OTAN que está aparentemente desactivada y que refleja una época que parece que ya no existe. Pero en mi opinión, el ejército europeo no tiene que intervenir más que para defender la integridad territorial de la propia Unión Europea, no ser un desfacedor de entuertos en los que se vean incolucrados terceros países. Cosa que muchos dirán que venía haciendo la OTAN (es decir, EEUU, que si pagaba mucho más que el resto juntos no era sino porque lideraba el grupo y orientaba su actuación a sus propios intereses), cuando en realidad no era por altruísmo ni por la salvaguarda de los valores occidentales y democráticos frente a la tiranía, sino por los intereses imperiales de EEUU.

Y podéis tener seguro que si Marruecos invade Ceuta y Melilla ni los países bálticos ni Polonia ni Ucrania van a venir a impedirlo. Y por si no lo sabíais, la OTAN tampoco, porque los miembros de la OTAN tienen obligación de acudir siempre que otro país miembro sufra un ataque territorial, pero hay excepciones en la letra pequeña y sí, Ceuta y Melilla son excepciones. No están cubiertas.

[Aciana]

Analizar esto como un problema ajeno que sólo afecta a Ucrania, Polonia o los países bálticos, me parece un error muy de los años 30.

Ahora mismo sólo afecta a Ucrania. Lo de Polonia y países balticos, de momento, es que están viendo a otro país fronterizo con Rusia en esta situación y es difícil no sentirse intimidado. Y recordemos que hay una diferencia muy importante entre Ucrania y los otros: Ucrania no es parte de la Unión Europea. Lo único que tenemos en común es que estamos compartiendo continente desde un punto de vista geográfico (y, por cierto, también con Rusia). No veo a Canadá yendo a intervenir militarmente en Uruguay si fuera amenazado por Argentina por el hecho de que "un país (americano) está invadiendo a otro país americano".

Sí coincido con Yarguras en que es el momento de mirar hacia dentro, potenciar y reforzar el ejército europeo con un mando único y como alternativa a una OTAN que está aparentemente desactivada y que refleja una época que parece que ya no existe. Pero en mi opinión, el ejército europeo no tiene que intervenir más que para defender la integridad territorial de la propia Unión Europea, no ser un desfacedor de entuertos en los que se vean incolucrados terceros países. Cosa que muchos dirán que venía haciendo la OTAN (es decir, EEUU, que si pagaba mucho más que el resto juntos no era sino porque lideraba el grupo y orientaba su actuación a sus propios intereses), cuando en realidad no era por altruísmo ni por la salvaguarda de los valores occidentales y democráticos frente a la tiranía, sino por los intereses imperiales de EEUU.

Y podéis tener seguro que si Marruecos invade Ceuta y Melilla ni los países bálticos ni Polonia ni Ucrania van a venir a impedirlo. Y por si no lo sabíais, la OTAN tampoco, porque los miembros de la OTAN tienen obligación de acudir siempre que otro país miembro sufra un ataque territorial, pero hay excepciones en la letra pequeña y sí, Ceuta y Melilla son excepciones. No están cubiertas.

Yo no lo veo así. A mí me parece que afecta a toda Europa que un autócrata obsesionado con la UE y especialista en interferir en sus procesos electorales y asuntos internos, inicie su expansionismo por Ucrania.
Especialmente cuando sabes que, esta vez, el Tío Sam no sólo no le va a disuadir, sino que puede hasta espolearle.

[Alberto]

Opiniones de un prorruso (por así decir) que conozco, interesantes de conocer independientemente de que se compartan o no:

- Rusia no va a perder esta guerra.
- Interesa a Trump que haya paz porque Estados Unidos y Rusia se van a "repartir" Ucrania. Los primeros con el tema de explotación de los yacimientos de tierras raras y los segundos con los territorios ocupados.
- Interesa a Trump que la paz sea cuanto antes porque así Rusia va a tener menos territorio ucraniano.
- Trump negociará con Putin sobre la venta de gas y petróleo de Rusia a Estados Unidos y se lo venderá luego a Europa.
- Los progresistas de Estados Unidos y la UE quieren que la guerra continue.
- Zelenski lo va a pasar mal en este nuevo orden de las cosas (supuestamente por haber alentado atentados terroristas en Rusia) y lo mejor que podría hacer es negociar una salida para él.

[Winters]

Este es el ultimo tren de Europa. O lo cogemos o desapareceremos como civilizacion lenta y agonicamente. Yo pensaba que ocurriria a medio plazo, pero con el rubito este se ha dado la vuelta al tablero...

Todo esto tiene que valer para que se despierte un sentimiento pro-Europeo. Hay que empezar a inculcarlo como algo en lo que nos va la vida (literalmente). La soberania deberia de recaer en ultima instancia en Europa.

Claro que, si van a llevarla como hasta ahora pues estaremos jodidos de todas formas. Tiempos muy complicados, pero creo que es una oportunidad unica para que Europa se deje de tonterias y comience a pensar en su futuro en serio.

[Zelig]

El tren pasa por cerrar filas, apretarse los machos, intensificar la unión de la defensa y mantenerse al margen de cualquier conflicto internacional más allá de nuestras fronteras. Neutral como Suiza en este mundo nuevo donde todas las grandes potencias son totalitarias. El esfuerzo ha de ser para mantener nuestra integridad territorial (insisto, como UE, a mí me interesa tanto Ucrania como Mozambique y la siento tan europea como a Rusia).

Y ya que parece que se acabó el globalismo, adaptarse a la nueva era arancelaria y recuperar mucha industria que regalaste ufana e irresponsablemente en las 4 últimas décadas.