Gobierno de España

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Zelig
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Zelig »

La noticia ye bastante rara. Que un tío se intente meter en el camión para robártelo lo veo normal. Que el camionero lo pille, forcejee con él, lo evite y se meta dentro del camión y arranque, también. Y a partir de aquí, no entiendo que con el camión cerrado se enganche el tipo al retrovisor y que no se suelte cuando el camionero arranque. ¿Qué pretendía, entrar por la fuerza en un camión cerrado ocupado por un tío que antes impidió que entrase "con un forcejeo"? Y que no se suelte a medida que coge velocidad tampoco lo entiendo. Que el camionero lo lleve colgando a 100 Km/h durante 3 km se entiende menos todavía y que luego dé un frenazo para que salga disparado y lo deje tirado medio muerto a oscuras en una carretera, medio delictivo suena también, diría yo.

Me da a mí que la noticia debe de parecerse a la realidad tanto como todo lo que está publicando la prensa local sobre Orlegi en estos días.
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Cantinflas
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Cantinflas »

Si se tuviera en cuenta el frenazo igual se le queda corto lo del involuntario...
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ventemil
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Re: Gobierno de España

Mensaje por ventemil »

Marxista escribió:
22 Jun 2022, 12:09
Te pueden acusar de homicidio imprudente si se te cae una maceta de una de tus ventanas y mata a una persona.

Ha habido un muerto, en carretera... Es normal lo que ocurre, no es ninguna singularidad. Nadie le ha acusado de homicidio voluntario, de momento va bien solo con el imprudente o involuntario.
A mí casi me matan una vez que me cayó justo delante un felpudo de estos toscos que se le había caído desde un quinto a una paisana que lo taba limpiando.
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Eurosporting
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Eurosporting »

Hombre yo tengo un asaltante encima del capo del coche y lo q intento es q se caiga. No voy a reducir suavemente y pedirle que se baje x favor. Debemos pensar que solo hay asesinos en usa.
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Avatar »

Eurosporting escribió:
22 Jun 2022, 11:57
Avatar escribió:
22 Jun 2022, 11:28

Ya, como va a acabar en la cárcel si solo mato a una persona. Lo suyo era unas vacaciones con todo pagado en un balneario.
Oye que me parece muy bien q si tas parado en un coche y te viene un tío a metersete x la ventanilla le abras la puerta y le dejes hacer.

Y espero que cuando violen a una mujer les facilite el trabajo al violador. Y como alguna tenga unas tijeras y le corte el pito o se las clave en los ojos que la castiguen bien. Solo faltaba.
Si, porque entre eso y circular 3 kilómetros con un tío a 100 Km/h colgado del espejo, clavar frenos para que se caiga y no bajar a socorrerlo tras ello no hay ningún punto intermedio.
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Atticus
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Atticus »

Dar marcha atrás y pasarle las ruedas del camión por encima para asegurarte que está bien muerto, ¿quién va a echar de menos a un tío que se mete en la cabina de un camión a robar?
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Profesor Albajara
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Profesor Albajara »

Cosas que pasan con la adrenalina a tope . El no lo colgó ahi del parabrisas .
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ventemil
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Re: Gobierno de España

Mensaje por ventemil »

No si ya faltaban los buenistas del Portalón, los mismos luego que piden guillotinas y checas.
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Cantinflas
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Cantinflas »

Eurosporting escribió:
22 Jun 2022, 12:43
Hombre yo tengo un asaltante encima del capo del coche y lo q intento es q se caiga. No voy a reducir suavemente y pedirle que se baje x favor. Debemos pensar que solo hay asesinos en usa.
El homicidio involuntario o imprudente no es un asesinato. Tienes que entender que cualquier muerte por accidente puede conllevar la acusación de alguien por homicidio imprudente.

Se te cae un árbol encima y la palmas, alguien que se ocupe del tema árboles en la ciudad podría ser acusado de homicidio.
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Sportman81
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Sportman81 »

Marxista escribió:
22 Jun 2022, 14:25
Eurosporting escribió:
22 Jun 2022, 12:43
Hombre yo tengo un asaltante encima del capo del coche y lo q intento es q se caiga. No voy a reducir suavemente y pedirle que se baje x favor. Debemos pensar que solo hay asesinos en usa.
El homicidio involuntario o imprudente no es un asesinato. Tienes que entender que cualquier muerte por accidente puede conllevar la acusación de alguien por homicidio imprudente.

Se te cae un árbol encima y la palmas, alguien que se ocupe del tema árboles en la ciudad podría ser acusado de homicidio.
Pero no es lo mismo involuntario que imprudente, que como bien explicas en la justicia los matices se miran
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Cantinflas »

Sportman81 escribió:
22 Jun 2022, 14:57
Marxista escribió:
22 Jun 2022, 14:25


El homicidio involuntario o imprudente no es un asesinato. Tienes que entender que cualquier muerte por accidente puede conllevar la acusación de alguien por homicidio imprudente.

Se te cae un árbol encima y la palmas, alguien que se ocupe del tema árboles en la ciudad podría ser acusado de homicidio.
Pero no es lo mismo involuntario que imprudente, que como bien explicas en la justicia los matices se miran
Es lo mismo. Solo hay dos tipos de homicidio, asesinato o homicidio. La diferencia principal es la voluntad de matar, intención.

Volvamos al ejemplo de la maceta. Si tiro de forma voluntaria la maceta y le acierto en la cabeza a un transeunte es asesinato. Si se me cae y mata a alguién es homicidio imprudente o involuntario. Debería haber puesto la maceta de forma segura para que no se cayera de la ventana, no he tenido voluntad de matar a nadie, pero si he tenido la imprudencia de no ponerla con seguridad he matado a alguien de forma involuntaria por imprudente.
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Zelig
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Zelig »

Hay homicidios voluntarios que no son asesinatos. Para que sea asesinato tiene que haber premeditación o alevosía o precio (un encargo a un sicario, por ejemplo). Y por supuesto que no es lo mismo involuntario que imprudente. Involuntario es si tropiezas, al caer empujas a alguien con tan mala suerte que el tipo cae y muere de un golpe en la cabeza contra un bordillo. Imprudente es si te pones a jugar con otro a hacerte selfies en situaciones peligrosas como "te sujeto yo mientras sacas el cuerpo entero fuera de la azotea para hacerte la foto" y se te escapa de la mano.
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Avatar »

En el capítulo de hoy vamos a hablar del dolo y la culpa.
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Cantinflas »

Si, es lo mismo. A efectos legales es lo mismo, lo otro son discusiones semánticas.

Si te tropiezas y sin querer empujas a otro que se ha muerto, puede haber otras cuestiones- ¿Cómo se ha tropezado? Ha sido por ponerse los cordones desatados, Llevar un mal calzado, no mirar por dónde vas? una irregularidad en el pavimento público? Ha habido una involuntariedad en el accidente pero si hay una imprudencia por parte de alguien.
Última edición por Cantinflas el 22 Jun 2022, 16:15, editado 1 vez en total.
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Zelig »

Es lo mismo en tu cabeza, pero no diste una a derechas. Para ti había dos cosas: homicidio o asesinato cuando en realidad los asesinatos son un tipo de homicidio y los distinguías por la intención. Pues no, tampoco. Todos los asesinatos tienen intención y los homicidios los hay que sí (no necesariamente asesinatos) y que no. Y la diferencia entre involuntario e imprudente va bastante más allá de la semántica; el involuntario normalmente no implica responsabilidad penal y el imprudente sí. Bagatelas.
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Cantinflas »

Asesinato es un homicidio voluntario. Homicidio imprudente es un homicidio involuntario. Sí, todo es homicidio. El tema es que involuntario o imprudente es lo mismo desde un punto de vista penal, luego está el desarrollo de la gravedad, de la imprudencia que se haya cometido.

No todos los homicidios imprudentes o involuntarios acaban con condena de privación de libertad, depende de muchos otras cuestiones.

En el caso que nos ocupa que tanto ha extrañado a Euro, simplemente quería manifestar que no es ninguna singularidad.
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Zelig
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Zelig »

No. No es lo mismo. El involuntario no es culposo y el imprudente sí, por eso uno tiene implicaciones penales y el otro no. Y un asesinato es un homicidio voluntario pero un homicidio voluntario no es necesariamente un asesinato.
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Zelig
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Zelig »

Y yendo al caso que nos ocupa, este homicidio parece claramente imprudente a primera vista. No involuntario. ¿Quiere esto decir que el tipo va a ir a la cárcel? No, porque la condena puede ser inferior a 2 años y no ir y no, porque a lo mejor pese a ser imprudente se considera en defensa propia, lo que lo convierte en no culposo.
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Aciana
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Aciana »

Para alguien que se gana la vida al volante, será un castigo notable que le retiren el carnet de conducir. Y eso sí parece que puede suceder.
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Cantinflas
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Re: Gobierno de España

Mensaje por Cantinflas »

Hay dos tipos de homicidio recogidos en el código penal, no tres.

Asesinato y homicidio imprudente o involuntario.

Luego hay otro que recoge la jurisprudencia y no el código penal, el preterintencional. Este es cuándo agredes a alguien quiere lesionar a otro y le causa la muerte, su intención no era matar, solo lesionar. Se emplea cuando la culpabilidad del autor no puede clasificarse en ninguno de los supuestos de dolo o imprudencia.

En el homicidio imprudente o involuntario hay dos categorías, grave o menos grave. No siempre cuando muere una persona por accidente alguién es condenado a prisión.

En el caso que nos ocupa, también podría entrar en juego la defensa legítima, pero si lo hizo de forma involuntaria.

Igual que si atropellas a alguien en la carretera, va a depender de muchos factores, la velocidad que lleves, las condiciones de tu coche, el estado en el que conduzcas., el pavimento o las circunstancias del que hayas atropellado. Al final hay una muerte accidental de alguien, involuntaria porque no había intención voluntaria de acabar con su vida pero si ha habido una imprudencia, ya sea del conductor, del atropellado o de un tercero que ha provocado que hubiese ese incidente.

Insisto, lo de imprudente o involuntario es una discusión semántica, no jurídica.
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