L'asturiano !!ingua oficial
Re: L'asturiano !!ingua oficial
Estoy sorprendido con las cifras que habéis puesto de conocimiento de idiomas porque yo lo que veo en los críos de la edad de los míos y los hijos de mis amigos, el nivel de inglés es muy superior a lo que había en mi generación. Y estoy hablando de colegios públicos.
En este caso en Madrid con el programa bilingüe con el que no estoy nada de acuerdo porque creo que se baja mucho el nivel de las asignaturas enseñadas en ingles, pese a lo cual los llevo porque donde vivo solo hay un colegio no bilingüe y nos viene como el culo.
Me sorprende que a nivel general sea tan diferente en España.
En lo del tema del hilo, aquí lo que diga Turru. El fantasma del independentismo creo que ni existe ni existirá en Asturias por lo que es un espantajo que agita la derecha para embarrar el debate. Y lo del invernadero, pues eso, antes de que un idioma sea oficial y tenga apoyo institucional, lo normal es que se fragmente en variantes locales, cuando no familiares (ya que se aprende exclusive te de escucharlo a los vieyos de la familia) donde pierde hablantes generación tras generación hasta que desaparezca. La normalización de una lengua (la "troncal" o principal y sus variantes) es la única forma en la que se evita esa descomposición paulatina. Y eso solo se consigue con la oficialidad, ni leyes de uso interpretables y sometidas a otras leyes ni pollas en vinagre.
Os da miedo que se pierda el asturiano de Degaña? Eso estaría por ver. Lo que os da miedo es el surgimiento de un nacionalismo de linyera picona que, conociendo Asturias, creo que no se ha hecho peor peli de terror en Bollywood.
En este caso en Madrid con el programa bilingüe con el que no estoy nada de acuerdo porque creo que se baja mucho el nivel de las asignaturas enseñadas en ingles, pese a lo cual los llevo porque donde vivo solo hay un colegio no bilingüe y nos viene como el culo.
Me sorprende que a nivel general sea tan diferente en España.
En lo del tema del hilo, aquí lo que diga Turru. El fantasma del independentismo creo que ni existe ni existirá en Asturias por lo que es un espantajo que agita la derecha para embarrar el debate. Y lo del invernadero, pues eso, antes de que un idioma sea oficial y tenga apoyo institucional, lo normal es que se fragmente en variantes locales, cuando no familiares (ya que se aprende exclusive te de escucharlo a los vieyos de la familia) donde pierde hablantes generación tras generación hasta que desaparezca. La normalización de una lengua (la "troncal" o principal y sus variantes) es la única forma en la que se evita esa descomposición paulatina. Y eso solo se consigue con la oficialidad, ni leyes de uso interpretables y sometidas a otras leyes ni pollas en vinagre.
Os da miedo que se pierda el asturiano de Degaña? Eso estaría por ver. Lo que os da miedo es el surgimiento de un nacionalismo de linyera picona que, conociendo Asturias, creo que no se ha hecho peor peli de terror en Bollywood.
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Re: L'asturiano !!ingua oficial
ostia q si lo sacaron, si salio a la luz cierta conversacion de cierto gris presidente astur con cierto director de periodico...
Re: L'asturiano !!ingua oficial
ES que tú vas a un lingüista, o a un historiador, o a un catedráticu de lengua, o a un etnólogo... o no sé, a cualquiera. Y le dices:
- Oiga señor catedráticu de lengua. Es que opino que cuando se oficializa una lengua que está en desuso, corremos el riesgo de que se degrade, que pierda sus particularidades, sus variantes. Es mejor no hacerla oficial.
- Mire, señor mío, sepa usted que lo que lleva sucediendo toda la historia en cualquier parte del mundo es que, cuando a una lengua que está en peligro se la oficializa, su uso aumenta, se normaliza y, en fin, se impide que desaparezca.
- No, no, no. Cuidao con eso. Que igual si se oficializa van a decir "díis" en vez de "díes"
- (El catedrático, de un rápido impulso, se tira por la ventana al no soportar tal cantidad de estupideces en tan poco tiempo).
- Oiga señor catedráticu de lengua. Es que opino que cuando se oficializa una lengua que está en desuso, corremos el riesgo de que se degrade, que pierda sus particularidades, sus variantes. Es mejor no hacerla oficial.
- Mire, señor mío, sepa usted que lo que lleva sucediendo toda la historia en cualquier parte del mundo es que, cuando a una lengua que está en peligro se la oficializa, su uso aumenta, se normaliza y, en fin, se impide que desaparezca.
- No, no, no. Cuidao con eso. Que igual si se oficializa van a decir "díis" en vez de "díes"
- (El catedrático, de un rápido impulso, se tira por la ventana al no soportar tal cantidad de estupideces en tan poco tiempo).
Re: L'asturiano !!ingua oficial
CVoy a proponerte una tregua por fiestas navideñas, si los ingleses y los alemanes pudieron jugar al fútbol una nochebuena de 1914, yo también la ofrezco, hasta el próximo disparo.Zelig escribió: ↑29 Dic 2020, 16:31El fantasma del independentismo creo que ni existe ni existirá en Asturias por lo que es un espantajo que agita la derecha para embarrar el debate. Y lo del invernadero, pues eso, antes de que un idioma sea oficial y tenga apoyo institucional, lo normal es que se fragmente en variantes locales, cuando no familiares (ya que se aprende exclusive te de escucharlo a los vieyos de la familia) donde pierde hablantes generación tras generación hasta que desaparezca. La normalización de una lengua (la "troncal" o principal y sus variantes) es la única forma en la que se evita esa descomposición paulatina. Y eso solo se consigue con la oficialidad, ni leyes de uso interpretables y sometidas a otras leyes ni pollas en vinagre.
Os da miedo que se pierda el asturiano de Degaña? Eso estaría por ver. Lo que os da miedo es el surgimiento de un nacionalismo de linyera picona que, conociendo Asturias, creo que no se ha hecho peor peli de terror en Bollywood.
No sé quien habla de independentismo, la verdad. El problema son el grupo de hiperventilados que utilizan la lengua para sus diarreas mentales. Esos mismos hiperventilados que están acosando comercios, trabajadores, incluso a quien se vacuna por la lengua que utiliza, su origen o su nombre.
Esos hiperventilados que vigilan en que hablan los niños en los recreos. Esa mierda humana que se reúne en secreto para seguir haciendo el imbécil con grupos neonazis catalanes.
Esos hiperventilados siempre quieren más, son pocos, muy pocos pero hacen mucho ruido y tocan mucho los cojones. Ni son todos los independentistas, ni todos los independentistas comulgan con ellos, pero a la larga los radicales son los que en este tipo de cuestiones son los que lideran la ola con el silencio de otras mayorías.
La realidad es que cuando en un territorio hay dos lenguas que tienen que convivir, suelen venir luego los problemas de convivencia. Esto pasa en Cataluña, como en el resto de sitios que hay esta situación.
Ojo, que al final en Cataluña hay un retroceso del uso del catalán en los últimos años y al final están consiguiendo que para una parte de catalanes se acabe convirtiendo en una lengua odiosa, está ocurriendo y es un proceso reciente.
Re: L'asturiano !!ingua oficial
Veo que esta semana le tocó al Community Manager de ADIF conocer a la policía del bable.
Re: L'asturiano !!ingua oficial
quereivos ye la variante de Caborana, de donde era la mi güela materna...
Re: L'asturiano !!ingua oficial
Hiperventilaos no, son hijosdeputa. Lo recuerdo perfectamente y eran unos hijosdeputa. Y el resto miraba pa otro lao. Pero de eso no tiene la culpa la lengua catalana. Hijosdeputa los habrá siempre y utilizarán la lengua, la ideología, la religión y lo que se tercie pa putear al personal pero eso no significa que nos puedan robar a los demás ni las lenguas, ni las ideologías, ni la religión ni nada de eso.Tarry escribió: ↑29 Dic 2020, 19:23CVoy a proponerte una tregua por fiestas navideñas, si los ingleses y los alemanes pudieron jugar al fútbol una nochebuena de 1914, yo también la ofrezco, hasta el próximo disparo.Zelig escribió: ↑29 Dic 2020, 16:31El fantasma del independentismo creo que ni existe ni existirá en Asturias por lo que es un espantajo que agita la derecha para embarrar el debate. Y lo del invernadero, pues eso, antes de que un idioma sea oficial y tenga apoyo institucional, lo normal es que se fragmente en variantes locales, cuando no familiares (ya que se aprende exclusive te de escucharlo a los vieyos de la familia) donde pierde hablantes generación tras generación hasta que desaparezca. La normalización de una lengua (la "troncal" o principal y sus variantes) es la única forma en la que se evita esa descomposición paulatina. Y eso solo se consigue con la oficialidad, ni leyes de uso interpretables y sometidas a otras leyes ni pollas en vinagre.
Os da miedo que se pierda el asturiano de Degaña? Eso estaría por ver. Lo que os da miedo es el surgimiento de un nacionalismo de linyera picona que, conociendo Asturias, creo que no se ha hecho peor peli de terror en Bollywood.
No sé quien habla de independentismo, la verdad. El problema son el grupo de hiperventilados que utilizan la lengua para sus diarreas mentales. Esos mismos hiperventilados que están acosando comercios, trabajadores, incluso a quien se vacuna por la lengua que utiliza, su origen o su nombre.
Esos hiperventilados que vigilan en que hablan los niños en los recreos. Esa mierda humana que se reúne en secreto para seguir haciendo el imbécil con grupos neonazis catalanes.
Esos hiperventilados siempre quieren más, son pocos, muy pocos pero hacen mucho ruido y tocan mucho los cojones. Ni son todos los independentistas, ni todos los independentistas comulgan con ellos, pero a la larga los radicales son los que en este tipo de cuestiones son los que lideran la ola con el silencio de otras mayorías.
La realidad es que cuando en un territorio hay dos lenguas que tienen que convivir, suelen venir luego los problemas de convivencia. Esto pasa en Cataluña, como en el resto de sitios que hay esta situación.
Ojo, que al final en Cataluña hay un retroceso del uso del catalán en los últimos años y al final están consiguiendo que para una parte de catalanes se acabe convirtiendo en una lengua odiosa, está ocurriendo y es un proceso reciente.
Re: L'asturiano !!ingua oficial
No, no tiene la culpa la lengua, pero si la imposición y el señalamiento.
Re: L'asturiano !!ingua oficial
No sé, estaré yo equivocado, pero creo que en Asturias estamos a años luz de que haya grupos significativos de señaladores o acosadores como lo de Catalunya. Es asqueroso lo que hay allí pero dudo muchísimo que sin un soberanismo tan potente como aquel y un rechazo tan evidente a lo español (ñordos como dice esa puta chusma) pueda ocurrir nada ni ligeramente parecido. Aquí el asturiano no se toma como algo identitario y diferenciador de España; no es un arma contra España sino algo propio de nuestra cultura a lo que se tiene cariño y que se está perdiendo por la inacción política.
Re: L'asturiano !!ingua oficial
La policía del bable no. Una asociación que vela para que la ley se cumpla. Nada más. Porque el asturiano no será oficial pero la toponimia si. Para tu conocimiento.
Última edición por Turrubiat el 29 Dic 2020, 21:43, editado 1 vez en total.
Re: L'asturiano !!ingua oficial
Y no tien ni pies ni cabeza la comparación con la situación en Cataluña.
Re: L'asturiano !!ingua oficial
Basta con que se junten unos cuantos talibanes para que empiece a haber un conflicto donde no lo había. La cuestión equiparadora es que siempre habrá unos pocos que querrán más, nunca será suficiente. Repito que no es una cuestión de que se fomente un nacionalismo por el hecho de la lengua, pero cuando se escuchan, leen, adivinan ciertos tics, el peligro está ahí. Al final se puede llegar a un extremo que genere división y que una lengua pase de ser inclusiva como tiene que ser a exclusiva.Zelig escribió: ↑29 Dic 2020, 21:30No sé, estaré yo equivocado, pero creo que en Asturias estamos a años luz de que haya grupos significativos de señaladores o acosadores como lo de Catalunya. Es asqueroso lo que hay allí pero dudo muchísimo que sin un soberanismo tan potente como aquel y un rechazo tan evidente a lo español (ñordos como dice esa puta chusma) pueda ocurrir nada ni ligeramente parecido. Aquí el asturiano no se toma como algo identitario y diferenciador de España; no es un arma contra España sino algo propio de nuestra cultura a lo que se tiene cariño y que se está perdiendo por la inacción política.
El soberanismo en Asturias es una quimera, sobre todo porque los asturianos no harían como los catalanes, en Asturias si hay que darse de hostias nos damos, somos más de arreglar las cosas a tiempo que no cuando se hayan podrido.
Yo entiendo que por romanticismo se quiera preservar una lengua, seguramente si no hubiera vivido toda mi vida en Cataluña no tendría tantos reparos, no estaría contaminada mi opinión. Pero en todo caso, para fomentar, preservar, cuidar, bajo mi opinión no hace falta una oficialidad, simplemente hay que gastarse pasta en ello. Sin pasta, la oficialidad del asturiano será humo.
Son muchas las cosas que a mi me generan esas dudas que alguno tiene la certeza sobre que mis dudas sean mentira, pero no el temor a que haya un soberanismo, eso es de momento algo imposible que suceda, España es Asturias y el resto tierra por reconquistar.
Re: L'asturiano !!ingua oficial
Me llama la atención esto, un poco atrás te leo que aquí lo que diga turru y a turru le tengo leído aquí ya ni me acuerdo la afirmación exacta pero opiniones sobre el nacionalismo español en relación con este tema. Que no digo que esté equivocao con esas afirmaciones pero me llama la atención ese paso de una piedra a otra según toque el equilibrismo.Zelig escribió: ↑29 Dic 2020, 21:30No sé, estaré yo equivocado, pero creo que en Asturias estamos a años luz de que haya grupos significativos de señaladores o acosadores como lo de Catalunya. Es asqueroso lo que hay allí pero dudo muchísimo que sin un soberanismo tan potente como aquel y un rechazo tan evidente a lo español (ñordos como dice esa puta chusma) pueda ocurrir nada ni ligeramente parecido. Aquí el asturiano no se toma como algo identitario y diferenciador de España; no es un arma contra España sino algo propio de nuestra cultura a lo que se tiene cariño y que se está perdiendo por la inacción política.
Si se da la oficialidad, el tiempo dirá lo que puede ocurrir con los grupos idependentistas asturianos. En tal casu, lo que no se puede es dejar de hacer lo justo por miedo a hipotéticas derivas que, por otra parte, no tienen por qué ser malas. Igual dentro de diez años somos una gran mayoría independentistas. Ya se verá.
Y sobre Cataluña, mimagino que ahora las cosas son peores que hace años y ya sé que es difícil verlo como lo hago yo que además seguramente estaré equivocao pero ya de aquella me pareció que los indeseables que se dedicaban a hacer la vida imposible a los que hablaban castellano (hablo de profesores de instituto a otros profesores de instituto, hasta límites difíciles de creer pero consiguiendo, al fin y al cabo, que todos se fueran de allí, menos uno que estaba a punto de jubilarse y salía de vez en cuando de la sala de profesores llorando), si hubieran vivido en otro lugar, los indeseables, digo, hubieran encontrao otra razón pa joderle la vida al prójimo. La culpa no es del independentismo ni mucho menos de la lengua catalana, porque es obvio, como a todo el mundo se imaginará que hay independentistas que son tíos majos de cojones, la culpa es de los hijosdeputa que en el momento que ven una ventana por la que colarse, van en tropel.
Última edición por Zanzón el 29 Dic 2020, 21:54, editado 1 vez en total.
Re: L'asturiano !!ingua oficial
Tarry si tien mucha razón en que la oficialidad sola solo ye un papel y no cambiaria mucho. También digo que Asturias está perdiendo un dinero del estado bien guapo cada añu, porque el asturiano no ye oficial.
Re: L'asturiano !!ingua oficial
En mi vida he tenido problemas con el catalán hasta el puto 2017, con nadie ni en ningún sitio, primaba siempre la educación y lo más importante, la comunicación, que para eso se hicieron los idiomas.Zanzón escribió: ↑29 Dic 2020, 21:52Me llama la atención esto, un poco atrás te leo que aquí lo que diga turru y a turru le tengo leído aquí ya ni me acuerdo la afirmación exacta pero opiniones sobre el nacionalismo español en relación con este tema. Que no digo que esté equivocao con esas afirmaciones pero me llama la atención ese paso de una piedra a otra según toque el equilibrismo.Zelig escribió: ↑29 Dic 2020, 21:30No sé, estaré yo equivocado, pero creo que en Asturias estamos a años luz de que haya grupos significativos de señaladores o acosadores como lo de Catalunya. Es asqueroso lo que hay allí pero dudo muchísimo que sin un soberanismo tan potente como aquel y un rechazo tan evidente a lo español (ñordos como dice esa puta chusma) pueda ocurrir nada ni ligeramente parecido. Aquí el asturiano no se toma como algo identitario y diferenciador de España; no es un arma contra España sino algo propio de nuestra cultura a lo que se tiene cariño y que se está perdiendo por la inacción política.
Si se da la oficialidad, el tiempo dirá lo que puede ocurrir con los grupos idependentistas asturianos. En tal casu, lo que no se puede es dejar de hacer lo justo por miedo a hipotéticas derivas que, por otra parte, no tienen por qué ser malas. Igual dentro de diez años somos una gran mayoría independentistas. Ya se verá.
Y sobre Cataluña, mimagino que ahora las cosas son peores que hace años y ya sé que es difícil verlo como lo hago yo que además seguramente estaré equivocao pero ya de aquella me pareció que los indeseables que se dedicaban a hacer la vida imposible a los que hablaban castellano (hablo de profesores de instituto a otros profesores de instituto, hasta límites difíciles de creer pero consiguiendo, al fin y al cabo, que todos se fueran de allí, menos uno que estaba a punto de jubilarse y salía de vez en cuando de la sala de profesores llorando), si hubieran vivido en otro lugar, los indeseables, digo, hubieran encontrao otra razón pa joderle la vida al prójimo. La culpa no es del independentismo ni mucho menos de la lengua catalana, porque es obvio, como a todo el mundo se imaginará que hay independentistas que son tíos majos de cojones, la culpa es de los hijosdeputa que en el momento que ven una ventana por la que colarse, van en tropel.
Claro que la realidad que yo he vivido es la de Barcelona, aunque también he estado mucho por la Cerdanaya y tampoco he tenido problemas allí
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Re: L'asturiano !!ingua oficial
Bueno yo no soy precisamente de los que se ven oprimidos por no poder hablar asturiano para dirigirse a las instituciones...Arronidaeco escribió: ↑29 Dic 2020, 15:54Nun creo que sea por nun opinar como él. Yo diría que ye polos síntomas que demuestra, igual que tu. Cambiar la realidá pa poder seguir engañándose a si mesmu tien tola pinta ser mental.Lamentable nivel escribió: ↑29 Dic 2020, 15:29
Anda que lo estás arreglando... No es mentiroso, pero tiene una enfermedad mental...
Y todo por no opinar como tú...
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)
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Re: L'asturiano !!ingua oficial
Ni yo lo sufrí en primera persona, todo mi experiencia negativa se reduce a la admin pero no se puede negar que ahí ya se veían unos tics muy chungos. Los miserables campando a sus anchas, la mayoría por miedo callando o incluso riéndoles las gracias y muchos empezando a ver aquello como normal. Algo así como el algo harían vasco en los 80.Tarry escribió: ↑29 Dic 2020, 22:10En mi vida he tenido problemas con el catalán hasta el puto 2017, con nadie ni en ningún sitio, primaba siempre la educación y lo más importante, la comunicación, que para eso se hicieron los idiomas.
Claro que la realidad que yo he vivido es la de Barcelona, aunque también he estado mucho por la Cerdanaya y tampoco he tenido problemas allí
Fuera de ahí, mi experiencia con indepes no puede ser mejor. Te daban unas chapas que era pa matalos pero gente muy maja y con una manera de entender su rollo muy integradora. Más que la que tenemos por aquí por el norte, por ejemplo. También, como dices tú, mi experiencia fue la que fue, en un pueblo costero y muy turístico donde catalanes de pura cepa, de esos, ya no digo con bisabuelos, solo con cuatro abuelos catalanes, había pocos. Quizás mi vecino, el Miquel y pocos más que tendría 80 años de aquella y siempre me pareció uno de los tipos más agradables y sabios que conocí en mi vida. Y hacía un alioli que su puta madre qué cosa más tremenda.
Re: L'asturiano !!ingua oficial
Dije Turru como podía haber dicho guelu o tú mismo. Quería decir que creo que la oficialidad es algo que será bueno (imprescindible) para la preservación de la llingua y que me resultan poco factibles las comparativas con Catalunya o el argumento de que se pierdan las variantes del asturiano. Reconozco que estuve un par de días sin entrar y encontré varias páginas con comentarios muy largos que leí en diagonal, así que igual me la jugué un poco con lo de "lo que diga Turru".Zanzón escribió: ↑29 Dic 2020, 21:52Me llama la atención esto, un poco atrás te leo que aquí lo que diga turru y a turru le tengo leído aquí ya ni me acuerdo la afirmación exacta pero opiniones sobre el nacionalismo español en relación con este tema. Que no digo que esté equivocao con esas afirmaciones pero me llama la atención ese paso de una piedra a otra según toque el equilibrismo.Zelig escribió: ↑29 Dic 2020, 21:30No sé, estaré yo equivocado, pero creo que en Asturias estamos a años luz de que haya grupos significativos de señaladores o acosadores como lo de Catalunya. Es asqueroso lo que hay allí pero dudo muchísimo que sin un soberanismo tan potente como aquel y un rechazo tan evidente a lo español (ñordos como dice esa puta chusma) pueda ocurrir nada ni ligeramente parecido. Aquí el asturiano no se toma como algo identitario y diferenciador de España; no es un arma contra España sino algo propio de nuestra cultura a lo que se tiene cariño y que se está perdiendo por la inacción política.
Si se da la oficialidad, el tiempo dirá lo que puede ocurrir con los grupos idependentistas asturianos. En tal casu, lo que no se puede es dejar de hacer lo justo por miedo a hipotéticas derivas que, por otra parte, no tienen por qué ser malas. Igual dentro de diez años somos una gran mayoría independentistas. Ya se verá.
Y sobre Cataluña, mimagino que ahora las cosas son peores que hace años y ya sé que es difícil verlo como lo hago yo que además seguramente estaré equivocao pero ya de aquella me pareció que los indeseables que se dedicaban a hacer la vida imposible a los que hablaban castellano (hablo de profesores de instituto a otros profesores de instituto, hasta límites difíciles de creer pero consiguiendo, al fin y al cabo, que todos se fueran de allí, menos uno que estaba a punto de jubilarse y salía de vez en cuando de la sala de profesores llorando), si hubieran vivido en otro lugar, los indeseables, digo, hubieran encontrao otra razón pa joderle la vida al prójimo. La culpa no es del independentismo ni mucho menos de la lengua catalana, porque es obvio, como a todo el mundo se imaginará que hay independentistas que son tíos majos de cojones, la culpa es de los hijosdeputa que en el momento que ven una ventana por la que colarse, van en tropel.