Seguramente esto será mentira también, todo es mentira. Es que son doncellas deprimidas, unas neuróticas. ¿Ya lo dije aquí verdad? me sobrais los paisanos en el fútbol femenino. Todos tenemos nuestra opinión y esta es la mía. En un futuro cuando esto se normalice y vea a una mujer de entrenadora de la selección absoluta masculina igual veo bien a un hombre de entrenador en el femenino.
Los motivos por los que las jugadoras han explotado contra Jorge Vilda
Según fuentes cercanas a varias internacionales, un exceso de control y de vigilancia extrema por parte del seleccionador ha derivado en una relación insostenible con él de las firmantes del comunicado
"Más allá de una mayor exigencia en los entrenamientos y una dinámica de convocatorias y decisiones técnicas que no comparten, hay otras razones que han motivado que muchas jugadoras de la selección española femenina hayan solicitado públicamente no ser convocadas y hayan explotado contra el seleccionador Jorge Vilda.
Según fuentes cercanas a varias de estas jugadoras, a consulta de MD, aducen que los motivos principales están relacionados con un exceso de control por parte del seleccionador, a veces enfermizo y que incluso llegan a catalogar de "dictatorial". Por poner algunos ejemplos, y según ha podido saber Mundo Deportivo, Vilda obligaba a las jugadoras a mantener abierta las puertas de sus habitaciones hasta las doce de la noche para comprobar él mismo que estaban allí antes de dormir, una decisión que consideran que atenta contra su intimidad y contra su descanso. De hecho, apuntan estas fuentes, era el propio Vilda quien se encargaba de cerrar la puerta tras comprobar que las internacionales estaban allí. Esta medida, eso sí, fue corregida hace un par de años, después de que las jugadores se quejasen de ello.
También aseguran que el seleccionador les controlaba cuando iban a comprar, hasta el punto de revisarles las bolsas y su contenido, y debían hasta decir con quién se iban a tomar un café. Todo movimiento estaba siempre supeditado a una estricta vigilancia que hacía que las jugadoras se sintieran perturbadas y cohibidas en muchas ocasiones, aseguran.
Según relatan estas mismas fuentes, la dinámica de control de las habitaciones se sigue aplicando en los equipos femeninos de las categorías inferiores.
Ante esta situación, la relación entre Vilda y las futbolistas se ha tensado mucho y para muchas de las internacionales se ha vuelto insostenible y muy difícil de mantener, lo que ha derivado en el e-mail por parte de 15 jugadoras de la selección que han solicitado "no ser convocadas" por cuestiones de salud relativas a su estado "emocional y personal".
https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... ent=futbol
Eurocopa 2022 femenina
Re: Eurocopa 2022 femenina
Ponme por favor un ejemplo de entrenador del deporte que quieras que llegue a ser seleccionador nacional absoluto de esa disciplina sin haber entrenado nunca jamás un club de ese deporte…
En fútbol masculino eso podría darse??
Fin del debate…
Otra opción es contar la verdad, y es que toda la defensa que Rubi hace de Vilda se basa en asegurar un voto en las elecciones a la federación.
Última edición por Kosolapof el 24 Sep 2022, 23:57, editado 1 vez en total.
Re: Eurocopa 2022 femenina
No me imagino a una entrenadora controlando las bolsas de la compra de Sergio Ramos o cerrando la puerta de la habitación de Piqué tras comprobar que está durmiendo
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Re: Eurocopa 2022 femenina
Aunque fuese de forma interina, Robert Moreno durante unos cuantos meses.
Re: Eurocopa 2022 femenina
Error, Moreno había entrenado equipos de fútbol masculino ( de bajo nivel, si, pero había entrenado), y luego fue segundo de LE en varios equipos.sporting200 escribió: ↑24 Sep 2022, 23:57Aunque fuese de forma interina, Robert Moreno durante unos cuantos meses.
Vilda NUNCA entrenó un equipo femenino antes de llegar a la federación. JAMAS.
Repito, el tema es el voto. Era de Larrea, y lo cambió a Rubi, eso explica que haya llegado a ese puesto y que siga en él. TODO viene de ahí.
Re: Eurocopa 2022 femenina
Y dentro de poco no lo verás en el femenino. En eso de las bolsas, igual me equivoco, más que machismo veo que no se las trata como profesionales. Es algo parecido a la relación entre un entrenador y un equipo masculino o femenino de base de cualquier deporte. Esto a profesionales no se lo haces y, obviamente, a estrellas como Ramos, ni de puta coña.
Re: Eurocopa 2022 femenina
Si, no hablé de machismo, ni si quiera me pare a pensar en el motivo, simplemente me pareció al leerlo algo disparatado.
Re: Eurocopa 2022 femenina
Vaya cloaca la RFEF
SI ES CESADO SE PONE EN RIESGO SU CONDICIÓN DE VOTANTE EN LA ASAMBLEA DE RUBIALES
Jorge Vilda, asambleísta y seleccionador: ¿Conflicto de intereses, Sr. Franco?
"Vilda es un seleccionador nacido del sistema clientelar de la RFEF. Su padre, Ángel, le metió y luego le enseñó como se tiene que medrar en el entorno federativo". Así lo define un veterano de la institución que vivió toda su evolución hasta alcanzar la selección absoluta femenina sin haber entrenado a ningún equipo profesional, más allá de las selecciones inferiores junto a su progenitor, algo absolutamente inusual.
Otro dirigente de aquella época apunta que “Jorge fue la apuesta fácil para la transición de 27 años con Quereda. Había conseguido varios éxitos con las inferiores y el fútbol femenino no le importaba a casi nadie en la Federación, a muchos incluso les molestaba dentro de la planta noble, así que fue perfecto para dar un impostado aire de renovación que tranquilizara a las futbolistas. Era solo fachada”.
LA LLEGADA DE LOS VILDA A LA RFEF
Angel Vilda fue uno de los preparadores físicos más reconocidos de los años 80 y 90, donde trabajó en el Atlético de Luis Aragonés, con quien se fue al Barça hasta que el Motín del Hesperia separó sus caminos y Vilda se quedó con Cruyff y su Dream Team. Posteriormente, tras un paso por el Rayo, llegó al Real Madrid de la séptima con Jupp Heynckes, quien también se lo llevó al Benfica y al Athletic, para terminar dos años en el Leganés antes de entrar en la RFEF.
“Recuerdo perfectamente su rictus nostálgico esperando ser recibido durante horas en las instalaciones de la Ciudad del Fútbol. De pie, con su abrigo loden con cuello alto, frente a las grandes cristaleras desde las que se ven los campos de Las Rozas. Fueron varios días hasta que, finalmente, Ángel Maria Villar levantó el pulgar para ayudar a un hombre de fútbol en un momento difícil”. Así relata un reputado hombre del balón redondo sus recuerdos de aquellas fechas de 2005 en las que se vio impactado por la tristeza que transmitía aquel hombre que había sido gurú de la preparación física con los más grandes entrenadores.
La llegada de alguien del caché de Angel Vilda al staff de la selección femenina fue sorprendente para muchos, pero no molestó a nadie. Además, sirvió para aplacar las peticiones constantes del seleccionador, Ignacio Quereda, quien “siempre estaba reclamando más recursos para el fútbol femenino”, recuerdan varios empleados de aquella época en Las Rozas.
Poco a poco, Vilda Sr. empezó a conocer los entresijos del sistema clientelar federativo y no tardó en detectar que el nepotismo estaba en plena efervescencia, así que, en cuanto tuvo un mayor predicamento, consiguió que aceptarán aumentar el staff femenino con dos jóvenes de alrededor de 30 años procedentes del humilde club madrileño Canillas, Pedro López y Jorge Vilda, su hijo. En aquel equipo del Canillas casualmente también jugaba Ana Rosell, la actual Directora Deportiva del Real Madrid femenino cuyas jugadoras no han secundado la medida de las 15 compañeras de seis clubes diferentes, de solicitar no ser convocadas por Vilda en la próxima lista por su “estado emocional”.
No era la primera vez que coincidían en la misma empresa padre e hijo, porque Jorge jugó en las categorías inferiores de Barcelona, Rayo y Real Madrid, durante la exitosa etapa de su padre en esos clubes, pero colgó las botas por una lesión en el tendón rotuliano según cuenta él mismo.
“Entró por su padre. Se aprovechó de ello para sacarse las licencias de entrenador y crecer en el femenino. Es el primer seleccionador absoluto que no ha entrenado nunca a un equipo profesional. Solo a chavales de un modesto club de barrio. Ya me dirás”, cuenta con resignación y rabia una futbolista ya retirada.
Sobre sus inicios en la RFEF, muchos recuerdan que siempre era uno de los preparadores físicos del colectivo arbitral. Además, los colegiados le tienen en buena estima y le definen como un “buen profesional”. Esta visión del colectivo arbitral también se traslada de su etapa en el Canillas. “No reconocemos a Jorge Vilda como se le está definiendo. Con nosotros siempre tuvo y sigue teniendo un gran trato”, cuenta un jugador que le tuvo de entrenador y preparador físico con pena por lo que está pasando alguien a quien aprecia.
Pero su padre, Ángel, con gran visión, tenía claro que el fútbol femenino era un nicho perfecto para que ambos progresaran de la mano. Estaba todo por hacer y era el momento de situarse en unas categorías inferiores, que para otros eran un marrón, pero para ellos una gran oportunidad de futuro.
Pronto llegaron los éxitos tanto de la sub-19, que entrenaba Vilda Sr, como de la sub-17, que desde 2010 empezó a dirigir Jr. Cuatro finales en europeos, con dos títulos, además de un subcampeonato del mundo situaron a Jorge como un oasis dentro del desierto del futfem español. Por cierto, por aquellas selecciones pasaron algunas de las firmantes del último comunicado como Patri Guijarro, Mariona Caldentey o Aitana Bonmatí.
Sorprendentemente, en 2013 se anunció el final del periplo de Angel Vilda en la Federación. Habían sido ocho años en los que la buena sintonía inicial con el eterno Quereda (quien no ha considerado hablar para este artículo) se había roto.
“Ángel salió en silencio, seguramente para no perjudicar el futuro de su hijo. La verdad de la ruptura la saben los Vilda y Quereda, quien siempre los vio con demasiada ambición”, cuenta alguien que vivió muy de cerca todo lo que ocurrió en aquella época.
El MUNDIAL DE CANADÁ, UN ANTES Y UN DESPUÉS
Desde que en 1983 la selección femenina jugó su primer partido oficial con Teodoro Nieto como seleccionador, seguramente uno de los grandes hitos llegó el 13 de septiembre de 2014. Aquel día España se clasificó por primera vez para un mundial femenino absoluto al derrotar 2-0 a Rumania en el estadio Emil Alexandrescu de Iasi con doblete de Natalia Pablos.
Aquella cita histórica tuvo una alineación que siempre será legendaria:
Ainhoa Tirapu; Marta Torrejón, Ruth García, Irene Paredes, Eli Ibarra (Melanie Serrano, min. 88); Virginia Torrecilla, Vero Boquete, Jennifer Hermoso (Alexia Putellas, min. 74); Marta Corredera (Vicky Losada, min. 65), Sonia Bermúdez y Natalia Pablos.
A pesar del éxito el ambiente estaba muy enrarecido entre el seleccionador Quereda y unas futbolistas cada vez más distantes y molestas con algunos de sus métodos. Jorge Vilda, quien no estuvo presente ni en la gesta de Rumania, ni en el Mundial de Canadá, “conocía el malestar y supo aguardar su momento para trabajar en los despachos su posicionamiento como el relevo natural de Quereda. El tiempo demostró que le salió bien”, explica una persona de confianza de Angel María Villar.
LA CARTA DE TORONTO
La cita de Canadá debería haber sido de felicidad, pero se convirtió en muchos momentos en un tormento que terminó con la eliminación en la primera fase tras caer 2-1 ante Corea en el último partido. Tras el fiasco, las jugadoras dijeron “basta” a Quereda con esta carta:
"El sentir de la selección española de fútbol"
Después de terminar nuestra participación en el Mundial, es el momento de hacer balance y sacar conclusiones. Tanto a nivel individual como de grupo, las 23 jugadoras hemos hecho autocrítica y sabemos que nuestro rendimiento podría haber sido mejor. Esta generación tiene talento y compromiso para haber llegado mucho más lejos.
A pesar de esto, y una vez asumida nuestra responsabilidad, también queremos hacer público el sentir del grupo, de las 23. Es evidente que la preparación del Mundial no ha sido la correcta, los amistosos inexistentes, la aclimatación escasa, el análisis de los rivales y la forma de preparar los partidos insuficientes... y esta ha sido la dinámica durante mucho tiempo. Creemos que se ha terminado una etapa y que necesitamos un cambio. Así se lo hemos transmitido al seleccionador y cuerpo técnico. Si se pierde la confianza y no se es capaz de llegar a un grupo, es difícil alcanzar objetivos.
Queda mucho camino por recorrer y muchas puertas que abrir. Este es un gran momento para nuestro deporte, con muchos retos y sueños por delante y es responsabilidad de todos marcar el camino a seguir. Ver hacia dónde vamos y cómo lo hacemos.
Toronto, 19 de junio de 2015. Selección española femenina.
Quereda dijo que no iba a dimitir, pero 42 días más tarde, - el 31 de julio de 2015- la RFEF anunció en un comunicado su dimisión por la presión ejercida por las futbolistas y el nombramiento de Jorge Vilda como nuevo seleccionador.
“En aquel momento a Vilda no le pareció mal que mostráramos nuestro malestar por el trato y métodos del seleccionador. Su silencio de entonces es significativo ahora”, recuerda una de nuestras internacionales.
Siete años después de su nombramiento, el bagaje de Vilda Jr como máximo responsable de la selección depara los octavos de final del Mundial de Francia´19 y los cuartos de las eurocopas de Países Bajos e Inglaterra. Mirando la historia, esos resultados pueden considerarse buenos, pero las futbolistas están convencidas que la generación actual está muy por encima y le han señalado a él como un “stopper” en el crecimiento.
VILDA, ASAMBLEISTA
Nepotismo y clientelismo han sido, son y serán señas de identidad de muchas federaciones mientras algún Gobierno no de un golpe encima de la mesa y busque profesionalismo y buen gobierno por encima de todo.
“Todos los empleados de la federación que son asambleístas conocen muy bien el sistema clientelar porque si no, no lo serían. Jorge entró muy joven y sabe que ser asambleísta es más seguro que ser del comité de empresa”, explica un dirigente que conoce bien tanto el sistema, como este caso concreto.
EL CAMBIO DE VOTO DE LARREA A RUBIALES
“Jorge Vilda, Rafa del Almo (responsable del fútbol femenino y presidente de la territorial navarra) y los árbitros nos traicionaron. Especialmente doloroso fue lo de Vilda y del Amo porque le prometieron a Juan Luis Larrea el voto. Jorge le dio su palabra, mientras que Del Amo le dijo a Larrea: ´Me haces muy feliz nombrándome responsable del fútbol femenino´”, explica con pelos y señales un hombre fuerte de aquella candidatura del dirigente donostiarra.
Otras fuentes de aquella federación aseguran que 40 días antes de aquellas elecciones de 2018, durante la concentración de la selección femenina en Viena para jugar frente a Austria, Del Amo y Vilda ya hablaban abiertamente de su apoyo a Luis Rubiales.
“El presidente considera vital la lealtad y la fidelidad hacía él. Será muy difícil que tome una medida contra Jorge. Además, si le destituye podría perder su condición de asambleísta y eso tampoco le interesa”, apunta un directivo del fútbol que conoce bien la forma de pensar en estos asuntos del presidente federativo.
Los acontecimientos demuestran que Jorge Vilda tiene la plena confianza de Luis Rubiales. La fuertemente criticada renovación hasta 2024 (año en el que cambiará la Asamblea de la RFEF) previa a la disputa de la reciente Eurocopa de Inglaterra o añadir a su cargo de seleccionador la condición de Director Técnico a petición del citado Rafa del Amo lo constatan. Con su doble cargo, Vilda tenía la responsabilidad sobre un staff del que fue destituida primero Toña Is, tras ser campeona de Europa y del Mundo sub´17, además de nominada al premio The Best y del que acaba de salir hace escasas fechas, su compañero inicial de viaje desde el Canillas, Pedro López, tras conquistar el europeo y el mundial sub´20.
“A Toña y a Pedro siempre los ha visto como amenazas. A Jorge no le gusta que nadie tenga más trascendencia que él. Tarde o temprano lo pagas. Quiere rodearse de profesionales de perfil bajo sin experiencia a los que pueda manejar”, nos cuenta alguien que trabajó cerca del seleccionador femenino.
NOTA DE AUTOR
*Este artículo ha sido elaborado hablando con más de 30 fuentes conocedoras de las interioridades del pasado y del presente de la RFEF. Su pretensión es denunciar que estás situaciones que dañan la imagen de nuestro deporte, se seguirán repitiendo en el tiempo mientras algún Gobierno no termine con el sistema feudal que impera en el régimen federativo español.
https://www.ondacero.es/deportes/futbol ... 275aa.html
SI ES CESADO SE PONE EN RIESGO SU CONDICIÓN DE VOTANTE EN LA ASAMBLEA DE RUBIALES
Jorge Vilda, asambleísta y seleccionador: ¿Conflicto de intereses, Sr. Franco?
"Vilda es un seleccionador nacido del sistema clientelar de la RFEF. Su padre, Ángel, le metió y luego le enseñó como se tiene que medrar en el entorno federativo". Así lo define un veterano de la institución que vivió toda su evolución hasta alcanzar la selección absoluta femenina sin haber entrenado a ningún equipo profesional, más allá de las selecciones inferiores junto a su progenitor, algo absolutamente inusual.
Otro dirigente de aquella época apunta que “Jorge fue la apuesta fácil para la transición de 27 años con Quereda. Había conseguido varios éxitos con las inferiores y el fútbol femenino no le importaba a casi nadie en la Federación, a muchos incluso les molestaba dentro de la planta noble, así que fue perfecto para dar un impostado aire de renovación que tranquilizara a las futbolistas. Era solo fachada”.
LA LLEGADA DE LOS VILDA A LA RFEF
Angel Vilda fue uno de los preparadores físicos más reconocidos de los años 80 y 90, donde trabajó en el Atlético de Luis Aragonés, con quien se fue al Barça hasta que el Motín del Hesperia separó sus caminos y Vilda se quedó con Cruyff y su Dream Team. Posteriormente, tras un paso por el Rayo, llegó al Real Madrid de la séptima con Jupp Heynckes, quien también se lo llevó al Benfica y al Athletic, para terminar dos años en el Leganés antes de entrar en la RFEF.
“Recuerdo perfectamente su rictus nostálgico esperando ser recibido durante horas en las instalaciones de la Ciudad del Fútbol. De pie, con su abrigo loden con cuello alto, frente a las grandes cristaleras desde las que se ven los campos de Las Rozas. Fueron varios días hasta que, finalmente, Ángel Maria Villar levantó el pulgar para ayudar a un hombre de fútbol en un momento difícil”. Así relata un reputado hombre del balón redondo sus recuerdos de aquellas fechas de 2005 en las que se vio impactado por la tristeza que transmitía aquel hombre que había sido gurú de la preparación física con los más grandes entrenadores.
La llegada de alguien del caché de Angel Vilda al staff de la selección femenina fue sorprendente para muchos, pero no molestó a nadie. Además, sirvió para aplacar las peticiones constantes del seleccionador, Ignacio Quereda, quien “siempre estaba reclamando más recursos para el fútbol femenino”, recuerdan varios empleados de aquella época en Las Rozas.
Poco a poco, Vilda Sr. empezó a conocer los entresijos del sistema clientelar federativo y no tardó en detectar que el nepotismo estaba en plena efervescencia, así que, en cuanto tuvo un mayor predicamento, consiguió que aceptarán aumentar el staff femenino con dos jóvenes de alrededor de 30 años procedentes del humilde club madrileño Canillas, Pedro López y Jorge Vilda, su hijo. En aquel equipo del Canillas casualmente también jugaba Ana Rosell, la actual Directora Deportiva del Real Madrid femenino cuyas jugadoras no han secundado la medida de las 15 compañeras de seis clubes diferentes, de solicitar no ser convocadas por Vilda en la próxima lista por su “estado emocional”.
No era la primera vez que coincidían en la misma empresa padre e hijo, porque Jorge jugó en las categorías inferiores de Barcelona, Rayo y Real Madrid, durante la exitosa etapa de su padre en esos clubes, pero colgó las botas por una lesión en el tendón rotuliano según cuenta él mismo.
“Entró por su padre. Se aprovechó de ello para sacarse las licencias de entrenador y crecer en el femenino. Es el primer seleccionador absoluto que no ha entrenado nunca a un equipo profesional. Solo a chavales de un modesto club de barrio. Ya me dirás”, cuenta con resignación y rabia una futbolista ya retirada.
Sobre sus inicios en la RFEF, muchos recuerdan que siempre era uno de los preparadores físicos del colectivo arbitral. Además, los colegiados le tienen en buena estima y le definen como un “buen profesional”. Esta visión del colectivo arbitral también se traslada de su etapa en el Canillas. “No reconocemos a Jorge Vilda como se le está definiendo. Con nosotros siempre tuvo y sigue teniendo un gran trato”, cuenta un jugador que le tuvo de entrenador y preparador físico con pena por lo que está pasando alguien a quien aprecia.
Pero su padre, Ángel, con gran visión, tenía claro que el fútbol femenino era un nicho perfecto para que ambos progresaran de la mano. Estaba todo por hacer y era el momento de situarse en unas categorías inferiores, que para otros eran un marrón, pero para ellos una gran oportunidad de futuro.
Pronto llegaron los éxitos tanto de la sub-19, que entrenaba Vilda Sr, como de la sub-17, que desde 2010 empezó a dirigir Jr. Cuatro finales en europeos, con dos títulos, además de un subcampeonato del mundo situaron a Jorge como un oasis dentro del desierto del futfem español. Por cierto, por aquellas selecciones pasaron algunas de las firmantes del último comunicado como Patri Guijarro, Mariona Caldentey o Aitana Bonmatí.
Sorprendentemente, en 2013 se anunció el final del periplo de Angel Vilda en la Federación. Habían sido ocho años en los que la buena sintonía inicial con el eterno Quereda (quien no ha considerado hablar para este artículo) se había roto.
“Ángel salió en silencio, seguramente para no perjudicar el futuro de su hijo. La verdad de la ruptura la saben los Vilda y Quereda, quien siempre los vio con demasiada ambición”, cuenta alguien que vivió muy de cerca todo lo que ocurrió en aquella época.
El MUNDIAL DE CANADÁ, UN ANTES Y UN DESPUÉS
Desde que en 1983 la selección femenina jugó su primer partido oficial con Teodoro Nieto como seleccionador, seguramente uno de los grandes hitos llegó el 13 de septiembre de 2014. Aquel día España se clasificó por primera vez para un mundial femenino absoluto al derrotar 2-0 a Rumania en el estadio Emil Alexandrescu de Iasi con doblete de Natalia Pablos.
Aquella cita histórica tuvo una alineación que siempre será legendaria:
Ainhoa Tirapu; Marta Torrejón, Ruth García, Irene Paredes, Eli Ibarra (Melanie Serrano, min. 88); Virginia Torrecilla, Vero Boquete, Jennifer Hermoso (Alexia Putellas, min. 74); Marta Corredera (Vicky Losada, min. 65), Sonia Bermúdez y Natalia Pablos.
A pesar del éxito el ambiente estaba muy enrarecido entre el seleccionador Quereda y unas futbolistas cada vez más distantes y molestas con algunos de sus métodos. Jorge Vilda, quien no estuvo presente ni en la gesta de Rumania, ni en el Mundial de Canadá, “conocía el malestar y supo aguardar su momento para trabajar en los despachos su posicionamiento como el relevo natural de Quereda. El tiempo demostró que le salió bien”, explica una persona de confianza de Angel María Villar.
LA CARTA DE TORONTO
La cita de Canadá debería haber sido de felicidad, pero se convirtió en muchos momentos en un tormento que terminó con la eliminación en la primera fase tras caer 2-1 ante Corea en el último partido. Tras el fiasco, las jugadoras dijeron “basta” a Quereda con esta carta:
"El sentir de la selección española de fútbol"
Después de terminar nuestra participación en el Mundial, es el momento de hacer balance y sacar conclusiones. Tanto a nivel individual como de grupo, las 23 jugadoras hemos hecho autocrítica y sabemos que nuestro rendimiento podría haber sido mejor. Esta generación tiene talento y compromiso para haber llegado mucho más lejos.
A pesar de esto, y una vez asumida nuestra responsabilidad, también queremos hacer público el sentir del grupo, de las 23. Es evidente que la preparación del Mundial no ha sido la correcta, los amistosos inexistentes, la aclimatación escasa, el análisis de los rivales y la forma de preparar los partidos insuficientes... y esta ha sido la dinámica durante mucho tiempo. Creemos que se ha terminado una etapa y que necesitamos un cambio. Así se lo hemos transmitido al seleccionador y cuerpo técnico. Si se pierde la confianza y no se es capaz de llegar a un grupo, es difícil alcanzar objetivos.
Queda mucho camino por recorrer y muchas puertas que abrir. Este es un gran momento para nuestro deporte, con muchos retos y sueños por delante y es responsabilidad de todos marcar el camino a seguir. Ver hacia dónde vamos y cómo lo hacemos.
Toronto, 19 de junio de 2015. Selección española femenina.
Quereda dijo que no iba a dimitir, pero 42 días más tarde, - el 31 de julio de 2015- la RFEF anunció en un comunicado su dimisión por la presión ejercida por las futbolistas y el nombramiento de Jorge Vilda como nuevo seleccionador.
“En aquel momento a Vilda no le pareció mal que mostráramos nuestro malestar por el trato y métodos del seleccionador. Su silencio de entonces es significativo ahora”, recuerda una de nuestras internacionales.
Siete años después de su nombramiento, el bagaje de Vilda Jr como máximo responsable de la selección depara los octavos de final del Mundial de Francia´19 y los cuartos de las eurocopas de Países Bajos e Inglaterra. Mirando la historia, esos resultados pueden considerarse buenos, pero las futbolistas están convencidas que la generación actual está muy por encima y le han señalado a él como un “stopper” en el crecimiento.
VILDA, ASAMBLEISTA
Nepotismo y clientelismo han sido, son y serán señas de identidad de muchas federaciones mientras algún Gobierno no de un golpe encima de la mesa y busque profesionalismo y buen gobierno por encima de todo.
“Todos los empleados de la federación que son asambleístas conocen muy bien el sistema clientelar porque si no, no lo serían. Jorge entró muy joven y sabe que ser asambleísta es más seguro que ser del comité de empresa”, explica un dirigente que conoce bien tanto el sistema, como este caso concreto.
EL CAMBIO DE VOTO DE LARREA A RUBIALES
“Jorge Vilda, Rafa del Almo (responsable del fútbol femenino y presidente de la territorial navarra) y los árbitros nos traicionaron. Especialmente doloroso fue lo de Vilda y del Amo porque le prometieron a Juan Luis Larrea el voto. Jorge le dio su palabra, mientras que Del Amo le dijo a Larrea: ´Me haces muy feliz nombrándome responsable del fútbol femenino´”, explica con pelos y señales un hombre fuerte de aquella candidatura del dirigente donostiarra.
Otras fuentes de aquella federación aseguran que 40 días antes de aquellas elecciones de 2018, durante la concentración de la selección femenina en Viena para jugar frente a Austria, Del Amo y Vilda ya hablaban abiertamente de su apoyo a Luis Rubiales.
“El presidente considera vital la lealtad y la fidelidad hacía él. Será muy difícil que tome una medida contra Jorge. Además, si le destituye podría perder su condición de asambleísta y eso tampoco le interesa”, apunta un directivo del fútbol que conoce bien la forma de pensar en estos asuntos del presidente federativo.
Los acontecimientos demuestran que Jorge Vilda tiene la plena confianza de Luis Rubiales. La fuertemente criticada renovación hasta 2024 (año en el que cambiará la Asamblea de la RFEF) previa a la disputa de la reciente Eurocopa de Inglaterra o añadir a su cargo de seleccionador la condición de Director Técnico a petición del citado Rafa del Amo lo constatan. Con su doble cargo, Vilda tenía la responsabilidad sobre un staff del que fue destituida primero Toña Is, tras ser campeona de Europa y del Mundo sub´17, además de nominada al premio The Best y del que acaba de salir hace escasas fechas, su compañero inicial de viaje desde el Canillas, Pedro López, tras conquistar el europeo y el mundial sub´20.
“A Toña y a Pedro siempre los ha visto como amenazas. A Jorge no le gusta que nadie tenga más trascendencia que él. Tarde o temprano lo pagas. Quiere rodearse de profesionales de perfil bajo sin experiencia a los que pueda manejar”, nos cuenta alguien que trabajó cerca del seleccionador femenino.
NOTA DE AUTOR
*Este artículo ha sido elaborado hablando con más de 30 fuentes conocedoras de las interioridades del pasado y del presente de la RFEF. Su pretensión es denunciar que estás situaciones que dañan la imagen de nuestro deporte, se seguirán repitiendo en el tiempo mientras algún Gobierno no termine con el sistema feudal que impera en el régimen federativo español.
https://www.ondacero.es/deportes/futbol ... 275aa.html
Re: Eurocopa 2022 femenina
Los futbolistas son futbolistas, igual que hay Juvenil y Cadete, hay masculino y femenino. Va a haber árbitras en el mundial, hemos tenido presidentas de clubes sin problema alguno, hay mujeres en cuerpos tecnicos y dirigiendo, si no hay mujeres en equipos de élite es porque les pasa lo mismo que a todos los putos entrenadores, que si no eres exfutbolista de nivel lo tienes muy jodido para llegar a la élite, salvo que seas un Vilda de la vida.RIP escribió: ↑24 Sep 2022, 23:53Seguramente esto será mentira también, todo es mentira. Es que son doncellas deprimidas, unas neuróticas. ¿Ya lo dije aquí verdad? me sobrais los paisanos en el fútbol femenino. Todos tenemos nuestra opinión y esta es la mía. En un futuro cuando esto se normalice y vea a una mujer de entrenadora de la selección absoluta masculina igual veo bien a un hombre de entrenador en el femenino.
Los motivos por los que las jugadoras han explotado contra Jorge Vilda
Según fuentes cercanas a varias internacionales, un exceso de control y de vigilancia extrema por parte del seleccionador ha derivado en una relación insostenible con él de las firmantes del comunicado
"Más allá de una mayor exigencia en los entrenamientos y una dinámica de convocatorias y decisiones técnicas que no comparten, hay otras razones que han motivado que muchas jugadoras de la selección española femenina hayan solicitado públicamente no ser convocadas y hayan explotado contra el seleccionador Jorge Vilda.
Según fuentes cercanas a varias de estas jugadoras, a consulta de MD, aducen que los motivos principales están relacionados con un exceso de control por parte del seleccionador, a veces enfermizo y que incluso llegan a catalogar de "dictatorial". Por poner algunos ejemplos, y según ha podido saber Mundo Deportivo, Vilda obligaba a las jugadoras a mantener abierta las puertas de sus habitaciones hasta las doce de la noche para comprobar él mismo que estaban allí antes de dormir, una decisión que consideran que atenta contra su intimidad y contra su descanso. De hecho, apuntan estas fuentes, era el propio Vilda quien se encargaba de cerrar la puerta tras comprobar que las internacionales estaban allí. Esta medida, eso sí, fue corregida hace un par de años, después de que las jugadores se quejasen de ello.
También aseguran que el seleccionador les controlaba cuando iban a comprar, hasta el punto de revisarles las bolsas y su contenido, y debían hasta decir con quién se iban a tomar un café. Todo movimiento estaba siempre supeditado a una estricta vigilancia que hacía que las jugadoras se sintieran perturbadas y cohibidas en muchas ocasiones, aseguran.
Según relatan estas mismas fuentes, la dinámica de control de las habitaciones se sigue aplicando en los equipos femeninos de las categorías inferiores.
Ante esta situación, la relación entre Vilda y las futbolistas se ha tensado mucho y para muchas de las internacionales se ha vuelto insostenible y muy difícil de mantener, lo que ha derivado en el e-mail por parte de 15 jugadoras de la selección que han solicitado "no ser convocadas" por cuestiones de salud relativas a su estado "emocional y personal".
https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... ent=futbol
La mujer se ha incorporado al fútbol (FUTBOL, no existe Futbol femenino, eso es una categoría, el deporte es el mismo) hace 2 días, y en 2 días tenemos competiciones atractivas que generan muy buenos ingresos, hasta como para que las mejores puedan vivir muy bien de ello, e irá a mas. Y en 2 dias hemos tenido mujeres en puestos de relevancia sin que absolutamente nadie se tirara de la cabeza. La que decide si se despide a Garitano o no en el Eibar es una mujer, y no pasa nada. El constante victimismo que rodea al femenino, como las huelgas de arbitras pidiendo cobrar como los de 1ª division, o jugadoras de una liga con una asistencia media de 700 personas por partido pidiendo salarios minimos de élite, hace muchisimo daño a la imagen pública de la categoría. Este tipo de movidas sólo sirven para transmitir una imagen injusta de amateurismo y para que los social justice warriors de turno tengais el minutin para brillar.
En cuanto a las acusaciones de control y demás, a mi me parece mucha casualidad que aparezcan ahora que les ha estallado en la cara el tema. Al anteror seleccionador se lo cargaron las jugadoras, ahora a este, siempre con mierda justo despues de derrotas, pasa lo mismo en liga con sus clubes y siempre jugando la misma carta. Como mi relación con el futbol no termina en Movistar TV y este foro, se que este tipo de reacciones son frecuentes en esos vestuarios. A lo mejor es cierto que el tio no las deja cerrar la puerta hasta media noche en las concentraciones. A lo mejor es que ya pilló a las "profesionales" de farra en mitad de una competición. Eso pasa también en el masculino, y hay control, Sólo tienes que ver la entrevista de Joaquin en el Hormiguero. Hasta detectives privados les han puesto a los futbolistas. Lo de las bolsas de la compra no tenemos que ir muy lejos, Aqui se habló largo y tendido de la aficion a los Donut de Carlos Castro siendo diabético.
La diferencia es que en una categoria una cosa es mas o menos cuestionable, y en la otra es acoso, machismo etc.
De todos modos, me alegra mucho ver lo preocupado que estás por el fútbol femenino, te dejo aqui el enlace del Comité de Entrenadores de la RFFPA para que te prepares y empieces a aportar.
https://www.asturfutbol.es/comite-astur ... renadores/
Mientras tanto al menos vete a Mareo a ver a las chavalas, que no va nadie. Ya se que te sobran los paisanos en el futbol femenino, pero igual si te involucras en él te darás cuenta de lo que nos sobran son guerreritos del teclado y paternalismos, necesitamos gente pasando frio en Enero entrenando guajas. A lo mejor y todo te das cuenta de que los genitales no son tan importantes dentro del fútbol como se ven desde fuera de él.
El debate no es ese, el debate es si es normal que 15 jugadoras se crean las dueñas de la selección y crean que se tiene que hacer lo que ellas digan. Otro dia si quieres hablamos del enchufismo en la RFEF (y en todas) pero ahora estamos hablando de otra cosa.Kosolapof escribió: ↑24 Sep 2022, 23:55Ponme por favor un ejemplo de entrenador del deporte que quieras que llegue a ser seleccionador nacional absoluto de esa disciplina sin haber entrenado nunca jamás un club de ese deporte…
En fútbol masculino eso podría darse??
Fin del debate…
Otra opción es contar la verdad, y es que toda la defensa que Rubi hace de Vilda se basa en asegurar un voto en las elecciones a la federación.
Re: Eurocopa 2022 femenina
Mezclas cosas para llevar el debate a tu terreno, lo puedo entender ya que vives de este negocio. Sólo sé que cuando 15 personas que son de las mejores en lo suyo arriesgan sus carreras y reputaciones 8 meses antes de un mundial no hablaría de quejas caprichosas e infundadas.
Y lo dicho, en el masculino echan entrenadores haciendo la cama y perdiendo partidos. Cuando eso ocurre nadie habla ahí de doncellas deprimidas.
Los "social justice warriors de turno" y los "guerreritos del teclado y paternalismos" seguiremos opinando aunque no te guste. Frío pasé de guaje jugando, ahora lo paso de otra manera acompañando a quien toca a donde toca.
Y gracias a los que escribimos en foros y vemos partidos aunque sea por TV esto del circo del fútbol FEMENINO sigue creciendo.
Y lo dicho, en el masculino echan entrenadores haciendo la cama y perdiendo partidos. Cuando eso ocurre nadie habla ahí de doncellas deprimidas.
Los "social justice warriors de turno" y los "guerreritos del teclado y paternalismos" seguiremos opinando aunque no te guste. Frío pasé de guaje jugando, ahora lo paso de otra manera acompañando a quien toca a donde toca.
Y gracias a los que escribimos en foros y vemos partidos aunque sea por TV esto del circo del fútbol FEMENINO sigue creciendo.
Re: Eurocopa 2022 femenina
Cuando Clemente se cargó a Barral, no vi al gaditano mandando una carta a Fernández diciendo que Clemente le oprimía y le hacía sufrir afectándole la salud y el bienestar emocional. Lo de la carta del daño emocional lo he visto yo muchas veces en esta categoría, y ser condescendiente con estas manifestaciones y asumir que una mujer por ser mujer es emocionalmente vulnerable a el estrés y exigencias de la competición de elite es el auténtico machismo.RIP escribió: ↑26 Sep 2022, 05:12Mezclas cosas para llevar el debate a tu terreno, lo puedo entender ya que vives de este negocio. Sólo sé que cuando 15 personas que son de las mejores en lo suyo arriesgan sus carreras y reputaciones 8 meses antes de un mundial no hablaría de quejas caprichosas e infundadas.
Y lo dicho, en el masculino echan entrenadores haciendo la cama y perdiendo partidos. Cuando eso ocurre nadie habla ahí de doncellas deprimidas.
Los "social justice warriors de turno" y los "guerreritos del teclado y paternalismos" seguiremos opinando aunque no te guste. Frío pasé de guaje jugando, ahora lo paso de otra manera acompañando a quien toca a donde toca.
Y gracias a los que escribimos en foros y vemos partidos aunque sea por TV esto del circo del fútbol FEMENINO sigue creciendo.
El argumento de que como son muchos ya tienen razón es falaz y por lo tanto no es un argumento válido.
Y no, el fútbol femenino no crece porque gente que no tiene ni puta idea comenté en foros, crece porque hay gente que le dedica tiempo y esfuerzo, sin que nadie cuestione si son válidos o no por lo que tengan entre las piernas.
-
eljulingrande
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- Registrado: 10 Sep 2008, 17:00
Re: Eurocopa 2022 femenina
Evidentemente Vilda no desprende buen tufo, pero con las chicas hay algo que no cuadra tampoco. No se, es muy raro esto.
Re: Eurocopa 2022 femenina
Si todo a lo que la gente dedica tiempo y esfuerzo creciera no habría sitio para todo. Pero oye, que aquí lo dejo, eso sí, seguiré comentando en foros lo que me apetezca como tú haces en el resto de hilos aunque tampoco tengas ni puta idea.Calzadito escribió: ↑26 Sep 2022, 11:42Cuando Clemente se cargó a Barral, no vi al gaditano mandando una carta a Fernández diciendo que Clemente le oprimía y le hacía sufrir afectándole la salud y el bienestar emocional. Lo de la carta del daño emocional lo he visto yo muchas veces en esta categoría, y ser condescendiente con estas manifestaciones y asumir que una mujer por ser mujer es emocionalmente vulnerable a el estrés y exigencias de la competición de elite es el auténtico machismo.RIP escribió: ↑26 Sep 2022, 05:12Mezclas cosas para llevar el debate a tu terreno, lo puedo entender ya que vives de este negocio. Sólo sé que cuando 15 personas que son de las mejores en lo suyo arriesgan sus carreras y reputaciones 8 meses antes de un mundial no hablaría de quejas caprichosas e infundadas.
Y lo dicho, en el masculino echan entrenadores haciendo la cama y perdiendo partidos. Cuando eso ocurre nadie habla ahí de doncellas deprimidas.
Los "social justice warriors de turno" y los "guerreritos del teclado y paternalismos" seguiremos opinando aunque no te guste. Frío pasé de guaje jugando, ahora lo paso de otra manera acompañando a quien toca a donde toca.
Y gracias a los que escribimos en foros y vemos partidos aunque sea por TV esto del circo del fútbol FEMENINO sigue creciendo.
El argumento de que como son muchos ya tienen razón es falaz y por lo tanto no es un argumento válido.
Y no, el fútbol femenino no crece porque gente que no tiene ni puta idea comenté en foros, crece porque hay gente que le dedica tiempo y esfuerzo, sin que nadie cuestione si son válidos o no por lo que tengan entre las piernas.
PD: Déjate de falaz anda, coge aire y vuelve a leer, el argumento no ye porque son muchas, el argumento ye que ponen en riesgo su carrera y su reputación.
Re: Eurocopa 2022 femenina
Crece porque hay mucha gente currando, cada vez más chicas apostando por el fútbol y por los 700 espectadores de media en la Liga F, no por los foreros.RIP escribió: ↑26 Sep 2022, 12:33Si todo a lo que la gente dedica tiempo y esfuerzo creciera no habría sitio para todo. Pero oye, que aquí lo dejo, eso sí, seguiré comentando en foros lo que me apetezca como tú haces en el resto de hilos aunque tampoco tengas ni puta idea.Calzadito escribió: ↑26 Sep 2022, 11:42
Cuando Clemente se cargó a Barral, no vi al gaditano mandando una carta a Fernández diciendo que Clemente le oprimía y le hacía sufrir afectándole la salud y el bienestar emocional. Lo de la carta del daño emocional lo he visto yo muchas veces en esta categoría, y ser condescendiente con estas manifestaciones y asumir que una mujer por ser mujer es emocionalmente vulnerable a el estrés y exigencias de la competición de elite es el auténtico machismo.
El argumento de que como son muchos ya tienen razón es falaz y por lo tanto no es un argumento válido.
Y no, el fútbol femenino no crece porque gente que no tiene ni puta idea comenté en foros, crece porque hay gente que le dedica tiempo y esfuerzo, sin que nadie cuestione si son válidos o no por lo que tengan entre las piernas.
PD: Déjate de falaz anda, coge aire y vuelve a leer, el argumento no ye porque son muchas, el argumento ye que ponen en riesgo su carrera y su reputación.
Lo que ha puesto en riesgo su carrera y reputación ha sido la maniobra de la RFEF que en lugar de genuflexionar ante sus exigencias - como estaban acostumbradas en sus clubes o con el anterior seleccionador - las hicieron públicas, algo que desde luego no se esperaban.
Yo comento mucho sin tener ni puta idea pero no suelo aleccionar a los que si saben desde una suerte de atalaya moral que en el fondo no existe.
Re: Eurocopa 2022 femenina
Atalaya ninguna y aleccionar mucho menos, vengo y opino y si no te gusta dos piedras. Dije y digo que no me gustan los hombres como entrenadores en el fútbol femenino o mas bien que me gustaría que fueran dirigidos por mujeres y parece ser que por ahí va la cosa como se vio en el último europeo donde había mas mujeres que en el anterior pero menos que hombres, aun así las mejores selecciones fueron las entrenadas por mujeres. Mas aun, las últimas seis Eurocopas han sido ganadas por selecciones entrenadas por mujeres.
Y no, lo que pone en riesgo su carrera es reclamar no lo que la federación lo haga público.
Y ya que te gusta comparar con el masculino aquí te dejo este relato de como unos marqueses dolidos echaron a un entrenador. Le pasó lo mismo en el Madrid, así son las cosas.
Eto'o reconoce que los jugadores del Inter hicieron 'la cama' a Benítez
"Tenemos que pedir perdón a Benítez, no lo dimos todo.
En otra entrevista grabada y difundida el viernes, Eto'o aseguró que una parte del equipo estaba en contra del entrenador español.
"¿Cuál fue el error de Benítez? Hasta el partido contra la Juventus (0-0, el 3 de octubre), habíamos jugado bien. Luego pasó algo en el vestuario, que no voy a desvelar, y terminó como terminó", explicó el delantero camerunés.
Eto'o explicó también que algunos jugadores se habían "vengado" del técnico español, que fue despedido el 23 de diciembre tras haber pasado seis meses en el Inter.
Y no, lo que pone en riesgo su carrera es reclamar no lo que la federación lo haga público.
Y ya que te gusta comparar con el masculino aquí te dejo este relato de como unos marqueses dolidos echaron a un entrenador. Le pasó lo mismo en el Madrid, así son las cosas.
Eto'o reconoce que los jugadores del Inter hicieron 'la cama' a Benítez
"Tenemos que pedir perdón a Benítez, no lo dimos todo.
En otra entrevista grabada y difundida el viernes, Eto'o aseguró que una parte del equipo estaba en contra del entrenador español.
"¿Cuál fue el error de Benítez? Hasta el partido contra la Juventus (0-0, el 3 de octubre), habíamos jugado bien. Luego pasó algo en el vestuario, que no voy a desvelar, y terminó como terminó", explicó el delantero camerunés.
Eto'o explicó también que algunos jugadores se habían "vengado" del técnico español, que fue despedido el 23 de diciembre tras haber pasado seis meses en el Inter.
Re: Eurocopa 2022 femenina
"me sobrais los paisanos en el fútbol femenino" ye algo más que opinar.
Que como eiemplo del masculino me pongas a un jugador pidiendo disculpas a Benítez por su falta de profesionalidad ye ya la rision total
"Tenemos que pedir perdón a Benítez, no lo dimos todo"
"Tenemos que pedir perdón a Vilda, nos dedicamos a mandar emails para que lo echaran en lugar de esforzarnos y hacer autocrítica"
Ah y la diferencia entre un club y una selección es que si se rompe el vestuario en la siguiente ventana internacional el seleccionador se puede hacer uno nuevo, que es lo que espero pase en este caso.
Que como eiemplo del masculino me pongas a un jugador pidiendo disculpas a Benítez por su falta de profesionalidad ye ya la rision total
"Tenemos que pedir perdón a Benítez, no lo dimos todo"
"Tenemos que pedir perdón a Vilda, nos dedicamos a mandar emails para que lo echaran en lugar de esforzarnos y hacer autocrítica"
Ah y la diferencia entre un club y una selección es que si se rompe el vestuario en la siguiente ventana internacional el seleccionador se puede hacer uno nuevo, que es lo que espero pase en este caso.
Re: Eurocopa 2022 femenina
Te podrá parecer lo que quiera pero ye opinar.
El ejemplo que te pongo no ye a nadie pidiendo perdón, ye como jugadores echan a un entrenador cuando les sale de las pelotas y nadie habla de que son unas doncellas ni de que eso no les ayuda ni mierdas varias, al contrario, los aficionados lo aplauden como pasó con el propio Benitez en el Madrid. Y eso lleva pasando toda la vida como a Aguirre en el Atlético o a Koeman en Valencia.
El seleccionador no ganó todavía una eliminatoria en un torneo, igual el que se tenía que ir es él pero porque lo despidan por los resultados.
El ejemplo que te pongo no ye a nadie pidiendo perdón, ye como jugadores echan a un entrenador cuando les sale de las pelotas y nadie habla de que son unas doncellas ni de que eso no les ayuda ni mierdas varias, al contrario, los aficionados lo aplauden como pasó con el propio Benitez en el Madrid. Y eso lleva pasando toda la vida como a Aguirre en el Atlético o a Koeman en Valencia.
El seleccionador no ganó todavía una eliminatoria en un torneo, igual el que se tenía que ir es él pero porque lo despidan por los resultados.
Re: Eurocopa 2022 femenina
¿Y sabes por qué hacen la cama los futbolistas? Porque quieren ganar y entienden que con el entrenador que tienen en ese momento no lo van a hacer, bien sea por el método, por el trato o por lo que ellos consideren. Podemos estar de acuerdo o no, si son más profesionales o menos pero se hace. Y eso es lo que hacen las del fútbol femenino, no creen en Vilda. La diferencia con el masculino es que ellos no hacen un comunicado, pierden unos partidos hasta que el entrenador es destituido. Le pasó a Benítez, llegó Zidane y campeones de Europa ¿Alguien criticó a los jugadores?
Re: Eurocopa 2022 femenina
Si, el debate ye justo ese, porque en tios nunca jamás se hubiera consentido que un Vilda llegara a ser seleccionador absoluto. Por qué en femenino si pasa? Y que encima pase después de que tuvieran que soportar al anterior inpeto, mete miedo al pánico… esto sucede porque les importa una mierda el femenino, si no hubiera buscado a alguien de nivel, no alguien a quién pagarle un favor.
Y la explicación de porque llegó y sigue ahí, ye la raiz del problema. Y eso debería ocupar las portadas, porque esa info la tienen tooodos los medios hace años, en lugar de dedicarse a echar mierda a las jugadoras para pelotear al Rubi o directamente por garrulismo/ignorancia, por no llamarlo machismo.
Re: Eurocopa 2022 femenina
El tío llegó porque al fúrgol femenino no se le daba nada de importancia y usaron la selección pa enchufar a unu que convenía. Ahora dudo que pasase, hay más foco mediático y les caerían buenos palos. Eso no quita para que la actitud de las jugadoras es algo recurrente en el deporte femenino y algo con lo que debe lidiar cualquier dirigente. Que pueden tener razón? Seguramente. Que es peligroso ceder a estas cosas? Eso sí que es una obviedad.