Post de ciclismo en general

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servans27
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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por servans27 » 20 Jul 2019, 13:57

Era un crono casi hecha a medida para él, pero sí, hoy por hoy está en modo dios. Sólo le podrán meter mano en la muy alta montaña.

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servans27
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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por servans27 » 20 Jul 2019, 23:38

Y ni eso. Modo dios activado. No obstante el tour es largo y no es un corredor para este tipo de carreras. Antes o después le vendrá la crisis, aunque sería precioso que lo ganase.

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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por Gijonesº » 21 Jul 2019, 12:47

Me parece increíble lo que se vio ayer, que falta de ambición, no tanto como el jueves pero que los lideres que tienen que luchar por el tour tengan a thomas contra las cuerdas y vayan controlandose para ver quien gana la etapa tiene muchos cojones, por mucho que sea el tourmalet.

Es cierto que no parece que nadie fuera sobrado, salvo pinot que si creo que tenía una ataque a 4 o 5 de meta, buscando el tour y se conforma con ganar la etapa con un ataque sobrado en los últimos 300 metros. Mi opinión es que pinot tiene el tour en las piernas, pero no se lo cree y no lo va a ganar por eso.

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Gambito
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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por Gambito » 21 Jul 2019, 18:28

Pues hoy igual empieza a creérselo. Alaphillipe se ha defendido bien pese a dejarse 1 minuto. Thomas que no da buenas sensaciones está sólo a un minuto y medio, y con todo parece el único que puede privar a los franceses del Tour. Landa ha hecho buena etapa, con un ataque valiente del Movistar (lástima aquellos 2 minutos que se dejó) . Una pena Enric Mas que estaba haciendo una ronda soberbia.
Falta una semana y hay un puñado de corredores en menos de 5 minutos. Divertido
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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por Zanzón » 21 Jul 2019, 20:03

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sidreru
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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por sidreru » 22 Jul 2019, 10:51

Gijonesº escribió:
21 Jul 2019, 12:47
Me parece increíble lo que se vio ayer, que falta de ambición, no tanto como el jueves pero que los lideres que tienen que luchar por el tour tengan a thomas contra las cuerdas y vayan controlandose para ver quien gana la etapa tiene muchos cojones, por mucho que sea el tourmalet.

Es cierto que no parece que nadie fuera sobrado, salvo pinot que si creo que tenía una ataque a 4 o 5 de meta, buscando el tour y se conforma con ganar la etapa con un ataque sobrado en los últimos 300 metros. Mi opinión es que pinot tiene el tour en las piernas, pero no se lo cree y no lo va a ganar por eso.
Yo creo que ahora se lo está empezando a creer, pero como ya tubo tantos fracasos no se lo debe creer, pero este es su año, asi que lo aproveche, que alomejor no encuentra otra igual

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servans27
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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por servans27 » 22 Jul 2019, 10:59

El tema es que medir los esfuerzos está muy muy metido en la cabeza de todos en el mundillo, nadie de la general se la va a jugar con un ataque lejano si no está en una posición desesperada. Eso nunca o casi nunca ha pasado.

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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por sidreru » 22 Jul 2019, 11:09

servans27 escribió:
22 Jul 2019, 10:59
El tema es que medir los esfuerzos está muy muy metido en la cabeza de todos en el mundillo, nadie de la general se la va a jugar con un ataque lejano si no está en una posición desesperada. Eso nunca o casi nunca ha pasado.
En estos ultimos no se hace ni estando cerca, solo Contador cuando corria y Nibali que ya no es el que fué...Esos putos potenciomentros, que yo los quitaria, porque solo saben que mirar pa ellos, que Froome da hasta verguenza verlo

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servans27
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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por servans27 » 22 Jul 2019, 12:26

sidreru escribió:
22 Jul 2019, 11:09
servans27 escribió:
22 Jul 2019, 10:59
El tema es que medir los esfuerzos está muy muy metido en la cabeza de todos en el mundillo, nadie de la general se la va a jugar con un ataque lejano si no está en una posición desesperada. Eso nunca o casi nunca ha pasado.
En estos ultimos no se hace ni estando cerca, solo Contador cuando corria y Nibali que ya no es el que fué...Esos putos potenciomentros, que yo los quitaria, porque solo saben que mirar pa ellos, que Froome da hasta verguenza verlo
No creo yo que los potenciómetros sean los culpables, son sólo el reflejo del cambio de los tiempos. Seguramente los avances científicos demostrando la importancia del descanso y no hacer sobreesfuerzos para recuperar bien en días venideros tenga más culpa.

¿Sabes lo que yo creo que podría favorecer el espectáculo? Sería un locurón y probablemente no podría hacerse, pero podrían catalogarse a los ciclistas en diferentes categorías. Escaladores, clasicómanos, sprinters y demás. Y hacer que cada equipo sólo pueda llevar a unos pocos de cada tipo. En una etapa de alta montaña tal vez al líder le queda un compañero en la penúltima ascensión, y seguro que no lo malgasta en el llano entre puertos. Te garantizo que si los ciclistas supieran que si atacan de lejos no va a haber un equipo organizado tirando para echarles eso abajo, estarían mucho más dispuestos a ese tipo de aventuras.

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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por sidreru » 22 Jul 2019, 12:37

servans27 escribió:
22 Jul 2019, 12:26
sidreru escribió:
22 Jul 2019, 11:09


En estos ultimos no se hace ni estando cerca, solo Contador cuando corria y Nibali que ya no es el que fué...Esos putos potenciomentros, que yo los quitaria, porque solo saben que mirar pa ellos, que Froome da hasta verguenza verlo
No creo yo que los potenciómetros sean los culpables, son sólo el reflejo del cambio de los tiempos. Seguramente los avances científicos demostrando la importancia del descanso y no hacer sobreesfuerzos para recuperar bien en días venideros tenga más culpa.

¿Sabes lo que yo creo que podría favorecer el espectáculo? Sería un locurón y probablemente no podría hacerse, pero podrían catalogarse a los ciclistas en diferentes categorías. Escaladores, clasicómanos, sprinters y demás. Y hacer que cada equipo sólo pueda llevar a unos pocos de cada tipo. En una etapa de alta montaña tal vez al líder le queda un compañero en la penúltima ascensión, y seguro que no lo malgasta en el llano entre puertos. Te garantizo que si los ciclistas supieran que si atacan de lejos no va a haber un equipo organizado tirando para echarles eso abajo, estarían mucho más dispuestos a ese tipo de aventuras.
Ostia no se, no lo veo, pero porque no se muy bien lo que quieres decir

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servans27
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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por servans27 » 22 Jul 2019, 13:06

sidreru escribió:
22 Jul 2019, 12:37
servans27 escribió:
22 Jul 2019, 12:26


No creo yo que los potenciómetros sean los culpables, son sólo el reflejo del cambio de los tiempos. Seguramente los avances científicos demostrando la importancia del descanso y no hacer sobreesfuerzos para recuperar bien en días venideros tenga más culpa.

¿Sabes lo que yo creo que podría favorecer el espectáculo? Sería un locurón y probablemente no podría hacerse, pero podrían catalogarse a los ciclistas en diferentes categorías. Escaladores, clasicómanos, sprinters y demás. Y hacer que cada equipo sólo pueda llevar a unos pocos de cada tipo. En una etapa de alta montaña tal vez al líder le queda un compañero en la penúltima ascensión, y seguro que no lo malgasta en el llano entre puertos. Te garantizo que si los ciclistas supieran que si atacan de lejos no va a haber un equipo organizado tirando para echarles eso abajo, estarían mucho más dispuestos a ese tipo de aventuras.
Ostia no se, no lo veo, pero porque no se muy bien lo que quieres decir
Pues lo mismo que si en el fútbol dijeran que hay que presentarse a los partidos con un máximo de 6 defensas, 7 medios y 5 delanteros.

Pues que sólo dejasen presentarse al Tour a un equipo por poner un ejemplo con un máximo de 3 escaladores, 3 clasicómanos, 2 contrarrelojistas, 2 sprinters... que se yo.

Entonces los equipos eligirían sus alineaciones, y los que fueran a por la general seguro que llevarían 3 escaladores, 2 aparte del líder. Y con 2 escaladores, controlar todas las etapas de montaña del Tour se me antoja imposible. Muchas veces tendrían un mal día y dejarían al líder "indefenso", o si ataca alguien y te interesa echar abajo esa fuga tienes que quemar a uno de ellos y a lo mejor ya no lo tienes para la última ascensión... Sería todo mucho menos controlado y más caótico.

Así te evitarías cosas como las que ha hecho el Sky estos últimos años, controlando absolutamente todo lo que pasaba en la montaña, y aburriendo soberanamente con sus 5 o 6 especialistas en la montaña todos en fila y luego tan sólo uno o dos integrantes del resto de equipos. Y si alguien marcha a 50 kilómetros de meta y no pueden con él en la subida, tranquilos, que tras la bajada y en la aproximación al último puerto tiraban todos juntos como locos y adiós al valiente que atacó.

Pero si el líder sólo llevase un compañero sería una situación mucho más delicada para él. ¿Que hacer con ese compañero? ¿Gastarlo en el llano para atrapar al fugado? Si lo haces, en el último puerto tendrías que salir personalmente a todos los ataques, o bien poner tu mismo un ritmo alto con el consecuente desgaste. Si no lo haces, tal vez ese escapado te meta 2 minutos antes de que te des cuenta.

Ahora bien, esta idea traería más problemas de los que solucionaría. ¿Quien decide que tipo de corredor es cada uno? Porque los corredores a veces cambian. Thomas en un principio era un contrarrelojista y de repente te gana un Tour. O Dumoulin, que es muy bueno tanto en cronos como en montaña, ¿De que lo catalogas? Vaya lío :D

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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por sidreru » 22 Jul 2019, 13:09

servans27 escribió:
22 Jul 2019, 13:06
sidreru escribió:
22 Jul 2019, 12:37

Ostia no se, no lo veo, pero porque no se muy bien lo que quieres decir
Pues lo mismo que si en el fútbol dijeran que hay que presentarse a los partidos con un máximo de 6 defensas, 7 medios y 5 delanteros.

Pues que sólo dejasen presentarse al Tour a un equipo por poner un ejemplo con un máximo de 3 escaladores, 3 clasicómanos, 2 contrarrelojistas, 2 sprinters... que se yo.

Entonces los equipos eligirían sus alineaciones, y los que fueran a por la general seguro que llevarían 3 escaladores, 2 aparte del líder. Y con 2 escaladores, controlar todas las etapas de montaña del Tour se me antoja imposible. Muchas veces tendrían un mal día y dejarían al líder "indefenso", o si ataca alguien y te interesa echar abajo esa fuga tienes que quemar a uno de ellos y a lo mejor ya no lo tienes para la última ascensión... Sería todo mucho menos controlado y más caótico.

Así te evitarías cosas como las que ha hecho el Sky estos últimos años, controlando absolutamente todo lo que pasaba en la montaña, y aburriendo soberanamente con sus 5 o 6 especialistas en la montaña todos en fila y luego tan sólo uno o dos integrantes del resto de equipos. Y si alguien marcha a 50 kilómetros de meta y no pueden con él en la subida, tranquilos, que tras la bajada y en la aproximación al último puerto tiraban todos juntos como locos y adiós al valiente que atacó.

Pero si el líder sólo llevase un compañero sería una situación mucho más delicada para él. ¿Que hacer con ese compañero? ¿Gastarlo en el llano para atrapar al fugado? Si lo haces, en el último puerto tendrías que salir personalmente a todos los ataques, o bien poner tu mismo un ritmo alto con el consecuente desgaste. Si no lo haces, tal vez ese escapado te meta 2 minutos antes de que te des cuenta.

Ahora bien, esta idea traería más problemas de los que solucionaría. ¿Quien decide que tipo de corredor es cada uno? Porque los corredores a veces cambian. Thomas en un principio era un contrarrelojista y de repente te gana un Tour. O Dumoulin, que es muy bueno tanto en cronos como en montaña, ¿De que lo catalogas? Vaya lío :D
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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por nel » 22 Jul 2019, 14:49

Eso nun tiene nada que ver.Si lleves varios escaladores pa controlar na montaña, entós nes cronos por equipos e individuales perderíes tiempu tamién.
Nos caberos años llegó too a tal puntu de control, que cualquier clasicómanu o medianamente bon contrarreloxista te aguanta na alta montaña y te puede ganar una gran vuelta a pocu que los "super favoritos" se controlen entre ellos y tengan mieu a atacase.
Nun digo que sea el casu de Alaphillippe (que de momentu lo está siendo) pero puede pasar con cualquier otru ciclista "todoterreno"

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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por sidreru » 22 Jul 2019, 15:57

Ademas con los recorridos actiales, los verdaderos ciclistas fondistas poco pueden hacer y los crontarelojistas tampoco, hay un desprecio tan grande hacia la crono que parece que le tienen mania, cuando dos cronos largas son necesarias pa que haya los escaladores pierdan tiempo y tengan que atacar pa recuperarlo....Por ejemplo un fondista tipo perico ve laa etapa del Tourmalet del sabado 100 km y no tiene ni pa entrar en calor, estan amateurizando el ciclismo...y tanto pinganillo tambien se lo carga

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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por servans27 » 23 Jul 2019, 01:19

Es que con las cronos también existe el riesgo de que si les das mucho peso un tío como Thomas te deje sentenciao el Tour en ellas y entonces el resto de carrera con cero emoción. Que se yo, esto es todo muy complicao.

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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por yarguras » 25 Jul 2019, 14:16

Mi madre, mira que yo soy partidario de reformar el ciclismo en pro del espectáculo, pero semejante propuesta no la había oído en la vida.
Para mí, eliminando pinganillos y potenciomentros ya ganaríamos bastante. Luego cada equipo escoja en qué quiere destacar (general, montaña, sprints, escapadas a ver qué pillo), como toda la vida se hizo. Y luego por parte de la Organización seleccionar bien las etapas, no poner mil cuestas de garaje como en la vuelta, que un par de ellas puede estar bien pero basar tu recorrido en eso como que no.

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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por servans27 » 26 Jul 2019, 01:42

Al final todos estamos de acuerdo en lo básico. Que haya menos control. Luego ya la forma de conseguirlo es otro cantar.

Yo sé de primera mano lo complicado que es competir sin pinganillos porque yo competía en juveniles sin ellos, y es imposible. No te enteras literalmente de nada de lo que ocurre, y yo creo que muchas veces saldrían etapas sin sentido. Creo que sería contraproducente.

Lo que tal vez sería interesante sería que se limitase lo que les dicen por el pinganillo, que sólo les den la situación de carrera y ellos solos se las apañen. O sea, que no les pueden mandar lo que hacer. Ahora que ¿Como controlas lo que les dicen los directores a los corredores? Chungo.

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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por Avatar » 26 Jul 2019, 02:31

servans27 escribió:
26 Jul 2019, 01:42
Al final todos estamos de acuerdo en lo básico. Que haya menos control. Luego ya la forma de conseguirlo es otro cantar.

Yo sé de primera mano lo complicado que es competir sin pinganillos porque yo competía en juveniles sin ellos, y es imposible. No te enteras literalmente de nada de lo que ocurre, y yo creo que muchas veces saldrían etapas sin sentido. Creo que sería contraproducente.

Lo que tal vez sería interesante sería que se limitase lo que les dicen por el pinganillo, que sólo les den la situación de carrera y ellos solos se las apañen. O sea, que no les pueden mandar lo que hacer. Ahora que ¿Como controlas lo que les dicen los directores a los corredores? Chungo.
Como cojones se arreglarían para que toda la vida De Dios el ciclismo sin pinganillo paralizase un país y ahora con pinganillo no vea el Tour ni Cristo.

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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por BORDERLINE » 26 Jul 2019, 08:55

Avatar escribió:
26 Jul 2019, 02:31
servans27 escribió:
26 Jul 2019, 01:42
Al final todos estamos de acuerdo en lo básico. Que haya menos control. Luego ya la forma de conseguirlo es otro cantar.

Yo sé de primera mano lo complicado que es competir sin pinganillos porque yo competía en juveniles sin ellos, y es imposible. No te enteras literalmente de nada de lo que ocurre, y yo creo que muchas veces saldrían etapas sin sentido. Creo que sería contraproducente.

Lo que tal vez sería interesante sería que se limitase lo que les dicen por el pinganillo, que sólo les den la situación de carrera y ellos solos se las apañen. O sea, que no les pueden mandar lo que hacer. Ahora que ¿Como controlas lo que les dicen los directores a los corredores? Chungo.
Como cojones se arreglarían para que toda la vida De Dios el ciclismo sin pinganillo paralizase un país y ahora con pinganillo no vea el Tour ni Cristo.
No hay mas preguntas señoria...tal cual. Se puede decir mas alto pero no mas claro. Sin pinganillo, el ciclismo era pura adrenalina, con pinganillo, ver la etapa del Tour es como tomarse el te de las cinco ante el televisor.

Fuera pinganilloos y volvera el espectaculo.
¿Una explicacion al sinsentido de la vida? El sentimiento sportinguista :rsg:

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Re: Post de ciclismo en general

Mensaje por sidreru » 26 Jul 2019, 12:21

Y que monten los desarrollos de los 80 y principios de los 90, que ahora los usan de mb casi ya veras como se veria mas espectaculo, y fuera pinganillos por supuesto

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