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yarguras
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Re: F1

Mensaje por yarguras » 26 Nov 2019, 09:41

Ya este comentario me parece más en la línea de lo que yo pienso. Pilotos con talento yo consideró a Sainz, Hulkenberg, Kubica, Raikkonen, etc. Schumacher, Alonso, Hamilton, Prost son pilotazos y luego está Senna que fue Dios, aunque seguro que eso es por la forma en que se fue que agrandó la leyenda.

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servans27
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Re: F1

Mensaje por servans27 » 26 Nov 2019, 10:17

Sportman81 escribió:
25 Nov 2019, 21:59
servans27 escribió:
25 Nov 2019, 11:08
Vamos a ver. Creo que demuestras un desconocimiento bastante grande del tema.

Sainz en el 2011 queda segundo en la Eurocopa de la Fórmula Renault 2.0 y campeón de la Norte Europa siendo el más joven en haberlo conseguido. También ganó las World Series en 2013 a un tal Pierre Gasly, a quien luego se le dió la oportunidad de pilotar un Red Bull, no como a Carlos mira tu que cosas. Para lo que sirve el apellido eh. Luego tuvo que hacer un test con Red Bull en el que SUPERÓ a Sebastian Vettel. Y fue entonces cuando le dieron la oportunidad en Toro Rosso.

En cuanto a tema económico, la mayoria de pilotos de la F1 son niños bien. Esto es así porque para empezar a competir de pequeños, sus familias les tienen que pagar el kart, los neumáticos, los viajes, etc, y cuando saltas del karting a otras cosas más grandes los gastos se disparan de una forma bestial, llegando a tener que invertir millones con el transcurso de los años. A partir de cierto momento y si destacan lo bastante les pueden pasar a esponsorizar, corriendo con los gastos de la competición, pero esto ocurre para un chaval de entre miles.

La mayoría se mantienen compitiendo a base de talonario, esto es así. Es un deporte asquerosamente elitista, y muchos pilotos con mucho talento, me atrevería a decir que más talento que varios de los que están en F1, se quedan por el camino o apenas siquiera empiezan el camino, por este motivo. Sainz tiene la oportunidad de llegar la F1 gracias a que su familia tiene pasta, no gracias a su apellido. Para aprovechar esa oportunidad y estar en la F1, eso amigo si que es su talento y nada más que su talento.

Y no estoy diciendo que sea un Dios tampoco. No está al nivel de Hamilton o Verstappen. Sin embargo para mí está por encima de la media de la parrilla y no tan lejos de ellos como mucha gente se cree.
A ver creo que me explique mal y me interpretaste mal, yo llamo a un piloto con "talento" a un Alonso Hamilton Shumacher Senna,Prost...luego hay un grupo de pilotos que a base de trabajo esfuerzo coraje...consiguen resultados ahi tienes a Nigel Mansell por ejemplo, uno de mis favoritos de siempre, para llegar a la F1 claro que hay que demostrar aptitudes, pero tambien la suma de muchos factores, pasta, sponsors y padrinos.....el apellido no se hasta que punto puede ayudar me imagino que alguna puerta habra abierto, porque el padre se entrevisto hasta con Ecclestone, creo Carlos pertenece a ese grupo de pilotos, no es un crack pero es un piloto que a base de trabajo y dedicacion lograra cosas, llevo 30 años viendo F1, he estado en varios GPs he visto las 24h de Le Mans en directo,he sido copiloto en 1 rallysprint( los mejores 10min de mi vida) ya te imaginas donde acabamos😂😂😂 , y estuve a punto de sacarme el titulo de comisario del a RFEDA cosa que me arrepiento mucho no haberlo hecho, no se si tengo conocimiento del tema ni me creo un experto para nada, solo expreso mi opinion como aficionado pero ojala Carlos nos de alegrias y podamos seguir "discutiendo" sobre su nivel y si es con una birra delante mejor que por aqui, me alegro de que haya sportinguistas con gasolina en las venas un Saludo
Vale, si :D. Entiendo lo que dices pero no me acaba de gustar mucho la forma de expresarlo. Parece por como lo dices que Sainz es un manco que se esfuerza mucho y puede conseguir cosas ahí con algo de fortuna. Yo creo que ha habido campeones del mundo menos talentosos que Carlos.

Talento tienen todos, está claro. Y el trabajo... Yo no sé, tal vez en la época de Hunt que pasaban de todo o en la época de Rosberg que salían de fiesta antes de los GP (dicho por los propios pilotos) el trabajo fuese un factor diferencial. ¿Pero hoy en día? Los test y los entrenos están limitados, los pilotos dan más o menos la misma cantidad de vueltas todos. Puedes estar más rato analizando telemetrías o en el simulador, o machacándote en el gimnasio. Dudo que ese tipo de cosas supongan una gran diferencia.

Repito, Carlos tiene bastante talento, y si se dice que Verstappen es el mayor talento de la F1 en mucho tiempo, Sainz no le anduvo lejos en Toro Rosso. Luego no sé lo que trabajará, pero como digo aunque trabaje más que los demás pienso que eso no hace una diferencia demasiado significativa.
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Mensaje por servans27 » 26 Nov 2019, 10:22

yarguras escribió:
26 Nov 2019, 09:41
Ya este comentario me parece más en la línea de lo que yo pienso. Pilotos con talento yo consideró a Sainz, Hulkenberg, Kubica, Raikkonen, etc. Schumacher, Alonso, Hamilton, Prost son pilotazos y luego está Senna que fue Dios, aunque seguro que eso es por la forma en que se fue que agrandó la leyenda.
Yo no pondría a Senna en un escalón superior a Schumacher, Hamilton o Fernando, la verdad. Cuando tuvo el mejor coche ganó y cuando tuvo un coche peor mamó igual que todos. Supongo que es lo que dices, como le ocurrió aquella fatalidad pues venga a endiosarlo.
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Mensaje por Sportman81 » 26 Nov 2019, 20:20

servans27 escribió:
26 Nov 2019, 10:22
yarguras escribió:
26 Nov 2019, 09:41
Ya este comentario me parece más en la línea de lo que yo pienso. Pilotos con talento yo consideró a Sainz, Hulkenberg, Kubica, Raikkonen, etc. Schumacher, Alonso, Hamilton, Prost son pilotazos y luego está Senna que fue Dios, aunque seguro que eso es por la forma en que se fue que agrandó la leyenda.
Yo no pondría a Senna en un escalón superior a Schumacher, Hamilton o Fernando, la verdad. Cuando tuvo el mejor coche ganó y cuando tuvo un coche peor mamó igual que todos. Supongo que es lo que dices, como le ocurrió aquella fatalidad pues venga a endiosarlo.
Yo con Senna tengo una dicotomia reconozco que fue un grandisimo piloto pero nunca pude con el "personaje" y ese aspecto se tapa mucho, insultaba a los rivales, despreciaba a mecanicos e ingenieros, hasta era un broncas con directivos, y ese misticismo de elegido, que el mismo se daba, "hablo con Dios en Eue Rogue"🤮🤮🤮 Enzo Ferrari se entrevisto con el en su dia para ficharlo y dijo que era un gran piloto pero que no le parecia buena persona, la segunda vez que fueron a ficharlo ya no estaba El Conmendattore y Ferrari ya era de Fiat, como se pondria de gilipollas que Montezemolo dijo que lo de Senna y Ferrari no era un tema de dinero, Ron Dennis siempre se referio a el "el piloto mas especial que tuve" (a ver Ron explicate😂) la pena fue no ver un Schumacher vs Senna, a Michael siempre le persiguio esa extraña "sombra" del accidente de Senna y lo que pudo ser despues

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Mensaje por servans27 » 27 Nov 2019, 16:15

Sí, estoy bastante de acuerdo, por otro lado añadir que en pista no se comportaba nunca de una forma muy limpia que digamos. Es de una época anterior a que yo empezase a ver F1 pero lo que pude ver de aquella época no me gusta demasiado la verdad.
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Mensaje por yarguras » 27 Nov 2019, 21:44

Muy mítica la que tuvo con Prost y le echo de la pista siendo los dos del mismo equipo. Schumacher lo repitió años después con Villeneuve.

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Mensaje por servans27 » 28 Nov 2019, 08:44

Bueno en ese caso la culpa fue de Prost. A esos niveles nadie es un santo. Si lo eres te pasan por encima.
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Re: F1

Mensaje por Sportman81 » 13 Dic 2019, 17:38

Ye formula ficcion pero ya que la pretemporada F1 ye una incognita por entretenenos un poco, no me disgustaba como Ferrarista la pareja Sainz-Leclerc https://www.marca.com/motor/formula1/20 ... b462a.html

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Re: F1

Mensaje por servans27 » 16 Dic 2019, 00:59

No creo que eso fuera bueno para Carlos. Leclerc es, para mí, el piloto más talentoso de la parrilla. Saldría tan mal parado de la comparación como salió Vettel este año, si no más.

Yo creo que la mejor opción de Carlos pasa por aguantar en McLaren y ver si una temporada de estas suena la flauta y hacen un coche ganador.

Ahora que tienes razón en que para el punto de vista de Ferrari, Carlos sería un gran fichaje. Como segundo sería muy bueno. Currante, obediente, consistente y sin hacer sombra al líder todopoderoso pa que no haya malos rollos.
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Mensaje por yarguras » 22 Dic 2019, 20:51

Home, Sainz ya se "pegó" con Verstappen y no desmereció para nada. Otra cosa es el papel que quisiera Ferrari para él, pero con coche ganador yo tengo claro que Sainz se lo pone difícil a cualquiera.

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Re: F1

Mensaje por servans27 » 02 Ene 2020, 09:37

yarguras escribió:
22 Dic 2019, 20:51
Home, Sainz ya se "pegó" con Verstappen y no desmereció para nada. Otra cosa es el papel que quisiera Ferrari para él, pero con coche ganador yo tengo claro que Sainz se lo pone difícil a cualquiera.
Ummmm... Si mal no recuerdo un Verstappen adolescente de 17 años casi le triplicó en puntos. Es verdad que ahora Carlos es mucho más piloto, pero también lo es Max. Y para mí Leclerc es aún mejor que Verstappen.

Lo dicho, yo de Carlos no me metería en Ferrari. Serías un Barrichello o un Bottas de la vida. Podría ganar 2 o 3 carreras por temporada pero nada más. Que ojo, está muy bien, pero si Carlos quiere aspirar a cotas mayores... no creo que sea lo más adecuado.
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Re: F1

Mensaje por Sportman81 » 02 Ene 2020, 14:13

servans27 escribió:
02 Ene 2020, 09:37
yarguras escribió:
22 Dic 2019, 20:51
Home, Sainz ya se "pegó" con Verstappen y no desmereció para nada. Otra cosa es el papel que quisiera Ferrari para él, pero con coche ganador yo tengo claro que Sainz se lo pone difícil a cualquiera.
Ummmm... Si mal no recuerdo un Verstappen adolescente de 17 años casi le triplicó en puntos. Es verdad que ahora Carlos es mucho más piloto, pero también lo es Max. Y para mí Leclerc es aún mejor que Verstappen.

Lo dicho, yo de Carlos no me metería en Ferrari. Serías un Barrichello o un Bottas de la vida. Podría ganar 2 o 3 carreras por temporada pero nada más. Que ojo, está muy bien, pero si Carlos quiere aspirar a cotas mayores... no creo que sea lo más adecuado.
Ferrari ya ha reconocido que el futuro para ellos es Leclerc, y buscan un escudero, la clave esta en lo que hagan los motoristas, Hamilton liga su futuro a Mercedes y a Toto Wolf, pero no hay confirmacion de que sigan como equipo oficial y para mi el baile de pilotos y equipos lo van a comenzar ellos, Honda no habla mas alla de 2021y supongo que Verstappen buscara un coche competitivo si Red Bull ni Honda se lo van a dar, a Carlos le interesa seguir en McLaren todo el tiempo que pueda, en caso de que la escuderia de Woking fichara o trajera un top, siempre puede escapar a Ferrari aunque sea de escudero, de Renault ni hablo porque me estan decepcionando mucho y son una de mis escuderias favoritas

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Re: F1

Mensaje por servans27 » 02 Ene 2020, 14:18

Sportman81 escribió:
02 Ene 2020, 14:13
servans27 escribió:
02 Ene 2020, 09:37


Ummmm... Si mal no recuerdo un Verstappen adolescente de 17 años casi le triplicó en puntos. Es verdad que ahora Carlos es mucho más piloto, pero también lo es Max. Y para mí Leclerc es aún mejor que Verstappen.

Lo dicho, yo de Carlos no me metería en Ferrari. Serías un Barrichello o un Bottas de la vida. Podría ganar 2 o 3 carreras por temporada pero nada más. Que ojo, está muy bien, pero si Carlos quiere aspirar a cotas mayores... no creo que sea lo más adecuado.
Ferrari ya ha reconocido que el futuro para ellos es Leclerc, y buscan un escudero, la clave esta en lo que hagan los motoristas, Hamilton liga su futuro a Mercedes y a Toto Wolf, pero no hay confirmacion de que sigan como equipo oficial y para mi el baile de pilotos y equipos lo van a comenzar ellos, Honda no habla mas alla de 2021y supongo que Verstappen buscara un coche competitivo si Red Bull ni Honda se lo van a dar, a Carlos le interesa seguir en McLaren todo el tiempo que pueda, en caso de que la escuderia de Woking fichara o trajera un top, siempre puede escapar a Ferrari aunque sea de escudero, de Renault ni hablo porque me estan decepcionando mucho y son una de mis escuderias favoritas
Pues dicen que Renault lleva tiempo trabajando en el coche del 2021 para aprovechar el cambio de reglamentación de ese año. De todos modos coincido contigo, McLaren y a rezar que un año de estos le hagan un coche ganador y que su compañero no sea uno de los cocos.
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Re: F1

Mensaje por yarguras » 04 Ene 2020, 14:36

servans27 escribió:
02 Ene 2020, 14:18
Sportman81 escribió:
02 Ene 2020, 14:13


Ferrari ya ha reconocido que el futuro para ellos es Leclerc, y buscan un escudero, la clave esta en lo que hagan los motoristas, Hamilton liga su futuro a Mercedes y a Toto Wolf, pero no hay confirmacion de que sigan como equipo oficial y para mi el baile de pilotos y equipos lo van a comenzar ellos, Honda no habla mas alla de 2021y supongo que Verstappen buscara un coche competitivo si Red Bull ni Honda se lo van a dar, a Carlos le interesa seguir en McLaren todo el tiempo que pueda, en caso de que la escuderia de Woking fichara o trajera un top, siempre puede escapar a Ferrari aunque sea de escudero, de Renault ni hablo porque me estan decepcionando mucho y son una de mis escuderias favoritas
Pues dicen que Renault lleva tiempo trabajando en el coche del 2021 para aprovechar el cambio de reglamentación de ese año. De todos modos coincido contigo, McLaren y a rezar que un año de estos le hagan un coche ganador y que su compañero no sea uno de los cocos.
Yo si fuera Sainz tampoco me movería, menos ahora que se sabe que McLaren llevará motores Mercedes. Para mí está en buen sitio para crecer y parece que están contentos con su trabajo.
Lo que comentaba es que Sainz luchó con Max y no lo hizo mal. Es cierto que el holandés tenía 17 años, pero el otro tenía 20 que tampoco era un abuelo. Y yo no le voy a quitar mérito a Verstappen, me encanta como piloto aunque a veces se pase de efusivo. De Leclerc no puedo hablar mucho porque este año no he podido ver muchas carreras.

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Re: F1

Mensaje por Sportman81 » 05 Ene 2020, 22:59

yarguras escribió:
04 Ene 2020, 14:36
servans27 escribió:
02 Ene 2020, 14:18


Pues dicen que Renault lleva tiempo trabajando en el coche del 2021 para aprovechar el cambio de reglamentación de ese año. De todos modos coincido contigo, McLaren y a rezar que un año de estos le hagan un coche ganador y que su compañero no sea uno de los cocos.
Yo si fuera Sainz tampoco me movería, menos ahora que se sabe que McLaren llevará motores Mercedes. Para mí está en buen sitio para crecer y parece que están contentos con su trabajo.
Lo que comentaba es que Sainz luchó con Max y no lo hizo mal. Es cierto que el holandés tenía 17 años, pero el otro tenía 20 que tampoco era un abuelo. Y yo no le voy a quitar mérito a Verstappen, me encanta como piloto aunque a veces se pase de efusivo. De Leclerc no puedo hablar mucho porque este año no he podido ver muchas carreras.
Leclerc esta claro que ha tirado la puerta abajo, ahora bien todavia no sabe lo que es ser jefe de filas, cuando tenga la presion de ser el numero uno en Ferrari haber como la gestiona, esta temporada ha tenido la ventaja de que no se le pidieron resultados, esta que viene me imagino que le pediran ya un poco mas, viendo la ampliacion de salario y contrato, el problema que tiene Ferrari es su politica interna y esa "urgencia historica" de ganar, que devora ahora mismo pilotos directores deportivos e ingenieros, para mi Leclerc es el que peor lo tiene aunque Verstappen y su entorno creo que tampoco le estan haciendo un favor, dificil calibrar el nivel de pilotaje ahora mismo con el margen de mejora que tienen ambos, la verdad de esta temporada proxima espero poco salvo sorpresa, la veo una temporada de transicion, Max Lecrec y Carlos espero que sigan dando guerra y mejorando resultados el futuro de la F1 pasa por ellos

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Re: F1

Mensaje por servans27 » 06 Ene 2020, 00:40

Yo no soporto la actitud de Verstappen, hacía tiempo que un personaje del mundo de los deportes no me generaba semejante animadversión, por no decir nunca.
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Re: F1

Mensaje por Sportman81 » 06 Ene 2020, 02:34

Imagen
Ye lo que mas ascu me da, de la actual Formula 1, el "gentleman driver" ha desaparecido ahora se comportan todos como putas estrellitas de rock, ves las fotos de antes como los pilotos eran y sientes admiracion se pegaban en pista pero luego se bajaban del coche y tan amigos y con una actitud de camadereria tomandose unas birras, eran campeones dentro y fuera de las pistas

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Re: F1

Mensaje por yarguras » 06 Ene 2020, 14:19

Bueno, eso hace muchos años que viene siendo así con tipos como Senna o Schumacher que siempre fueron estrellas mediáticas dentro y fuera de las pistas. Yo esa parte del circo no la compro. A mí me molan las carreras y lo que hagan los pilotos cuando baja la bandera de cuadros me la pela.

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Re: F1

Mensaje por servans27 » 08 Ene 2020, 09:20

No, a mi lo que no me gusta es su actitud en la pista. Lo que hagan fuera no le presto atención. Pero Verstappen es uno de los pilotos más sucios que he visto en mucho tiempo, y es tan prepotente que ya acaba de redondearlo.
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Re: F1

Mensaje por DocEmmetBrown » 14 Ene 2020, 16:32

Alguien esta siguiendo el Dakar?

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