Posibles fichajes Temporada 2017/2018

Informacion sobre posibles fichajes y bajas en el Sporting
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Mensaje por sporting200 » 03 Feb 2018, 16:59

Ni que fichar 3 o 4 jugadores para el filial fuese una afrenta a la cantera. Si esos fichajes sirven para que el equipo esté mínimo en 2ªB bienvenidos sean y a lo mejor alguno de ellos (Jony, Guerrero, Jara, Lora, etc) acaba en el primer equipo portque son válidos pues mejor. Lo criticable es que el número de esos fichajes sea muy elevado, lo cual además es síntoma de posible fracaso como fue el año que se bajó a tercera con Nic.

A ver si va a ser lo mismo ganar en el Sardinero que ganar en Lugones...

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Mensaje por MARLLEY » 03 Feb 2018, 17:21

[quote=sporting200]Ni que fichar 3 o 4 jugadores para el filial fuese una afrenta a la cantera. Si esos fichajes sirven para que el equipo esté mínimo en 2ªB bienvenidos sean y a lo mejor alguno de ellos (Jony, Guerrero, Jara, Lora, etc) acaba en el primer equipo portque son válidos pues mejor. Lo criticable es que el número de esos fichajes sea muy elevado, lo cual además es síntoma de posible fracaso como fue el año que se bajó a tercera con Nic.

A ver si va a ser lo mismo ganar en el Sardinero que ganar en Lugones...[/QUOTE]

A mí me parece no una afrenta pero si una contradicción. Al Sporting le renta más sacar jugadores que de verdad sirvan para el 1º equipo, que no estar en un categoría u otra a costa de fichar.

Traer jugadores para el B si estuviera en categoría profesional me parecería correcto o fichar si son casos como el del barça con Puyol o Busquets o el Athletic con Javi Martínez (17 años y un potencial claro), también, pero si para ascender de 3ª a 2ªb tienes que traer a gente de 23 años ¿entonces de que sirve Mareo?. ¿Como se exige después que para luchar por ascensos a 1ª o permanencia en 1ª se tire de una cantera en la que no se confía para subir de 3ª a 2ªb?.

Y si la política es traer a Jonys, Luis Hernández, Guerreros, etc,... para ascender al B y mantenerlo en 2ºb y luego ver si llegan al 1º equipo, perfecto, pero entonces que se digan las cosas claras y que luego no se hable "Sporting de los guajes" (referido a que esos también son canteranos) o de que cuando en el Sporting se apuesta por Mareo es cuando las cosas salen bien.

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Mensaje por Menendez » 03 Feb 2018, 17:27

[quote=MARLLEY]No deja de ser paradójico siendo el Sporting un equipo de cantera.

Resulta que molesta más que se fichen jugadores para el 1º equipo cuando éste tiene que competir y le urge conseguir resultados inmediatos (bien sea ascender o permanecer en 1ª) y sin embargo se pasa más de puntillas sobre el hecho que el Sporting B fiche todos los años 3-4-5 jugadores de 20 o más años (la mayoría no asturianos) quitando sitio a chavales de las categorías inferiores. Y esto teniendo en cuenta que el filial no está para competir sino para acabar de formar y promocionar a los jugadores salidos de Mareo.[/QUOTE]

No, lo que molesta es que se fiche puxarra a discreción para el primer equipo con la excusa de los resultados inmediatos y a la vez se dé por hecho que nada de lo que tienes en el filial, foráneo o casero, sea válido para conseguirlos. Echando un vistazo a las últimas temporadas es para descojonarse, incluso.

Que el filial incorpore a menudo tres o cuatro futbolistas que puedan aportar lo que no dan las categorías inferiores y, además, tengan un margen de mejora que los pueda convertir en útiles para la primera plantilla con el paso del tiempo, no es nada malo. Es que es lo lógico. El segundo equipo lo que tiene que hacer es promocionar jugadores en general: los válidos salidos de Mareo, ya que para algo tienes una serie de equipos formativos, y las oportunidades que puedas captar de fuera a una edad temprana.

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Mensaje por VERDI » 03 Feb 2018, 17:49

3 o 4 jugadores de fuera jajajaja, el año pasado: Medina, Rodriguez, Ruiz, Salvador, Cordero y Sanchez. Ademas de Cifre que ya estaba en plantilla. Este año Alday, Traver y Montoro. No esta mal eh? 9 fichajes en dos años. A cuantos juveniles de ultimo año habra perjudicado?

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Mensaje por MARLLEY » 03 Feb 2018, 18:09

[quote=Menendez]No, lo que molesta es que se fiche puxarra a discreción para el primer equipo con la excusa de los resultados inmediatos y a la vez se dé por hecho que nada de lo que tienes en el filial, foráneo o casero, sea válido para conseguirlos. Echando un vistazo a las últimas temporadas es para descojonarse, incluso.

Que el filial incorpore a menudo tres o cuatro futbolistas que puedan aportar lo que no dan las categorías inferiores y, además, tengan un margen de mejora que los pueda convertir en útiles para la primera plantilla con el paso del tiempo, no es nada malo. Es que es lo lógico. El segundo equipo lo que tiene que hacer es promocionar jugadores en general: los válidos salidos de Mareo, ya que para algo tienes una serie de equipos formativos, y las oportunidades que puedas captar de fuera a una edad temprana.[/QUOTE]

Fichar pufos molesta sean 3, 6 o 16. Ese fue el fallo de hace 2 años, no el traer a 16 jugadores sino que solo se acertase en apenas 2 (Vesga y Mariño). Eso debió ser un caso único en la vida. Aciertan en un tercio y el Sporting casi seguro que se hubiera salvado.

Entiendo que en la circunstancia actual, para obtener resultados inmediatos se apueste por fichar, dejando de lado a la cantera hasta que estos se consigan. Eso fue lo que hizo Preciado y De Dios en su momento (no ficharon en la misma cantidad) y hasta donde se pudo dio para un ascenso y 4 años en 1ª. Luego asentados en 1ª si sería un momento perfecto para mirar a un proyecto de medio largo plazo con presencia de Mareo.

No es malo incorporar jugadores si son jugadores prometedores y con una edad en la que aún pueden ser formarlos, pero no fichar a tipos de 21-22 años por la misma razón por la que se ficha para el 1º equipo, para conseguir resultados. Esos si tapan la formación de chicos de las categorías inferiores y todo para un equipo al que no le importa estar 1 o 16º en 2ªB.

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Mensaje por Menendez » 03 Feb 2018, 19:37

[quote=MARLLEY]Fichar pufos molesta sean 3, 6 o 16. Ese fue el fallo de hace 2 años, no el traer a 16 jugadores sino que solo se acertase en apenas 2 (Vesga y Mariño). Eso debió ser un caso único en la vida. Aciertan en un tercio y el Sporting casi seguro que se hubiera salvado.

Entiendo que en la circunstancia actual, para obtener resultados inmediatos se apueste por fichar, dejando de lado a la cantera hasta que estos se consigan. Eso fue lo que hizo Preciado y De Dios en su momento (no ficharon en la misma cantidad) y hasta donde se pudo dio para un ascenso y 4 años en 1ª. Luego asentados en 1ª si sería un momento perfecto para mirar a un proyecto de medio largo plazo con presencia de Mareo.

No es malo incorporar jugadores si son jugadores prometedores y con una edad en la que aún pueden ser formarlos, pero no fichar a tipos de 21-22 años por la misma razón por la que se ficha para el 1º equipo, para conseguir resultados. Esos si tapan la formación de chicos de las categorías inferiores y todo para un equipo al que no le importa estar 1 o 16º en 2ªB.[/QUOTE]

Es que un equipo que vaya a fichar con calderilla porque no le da la gana de gastarse el dinero que tiene, sea mucho o poco, no puede esperar que le salgan diez o doce jugadores de un nivel acorde a lo que necesita. Y no es que haya sido sólo cosa de la temporada pasada; en la actual de momento vas el noveno con todo lo que has traído y en la anterior etapa en Segunda División perdiste el tiempo por fichar medianías durante dos años.

Precisamente en la circunstancia actual, con un filial que es el mejor equipo de los ochenta que hay en su categoría, es cuando más habría que mirar hacia esos jugadores. A mí me resulta difícil creer que ahí no hay tres o cuatro, como mínimo, igual o más válidos para conseguir el objetivo que lo que has traído desde el verano. Futbolistas que, además, tienen una edad que les permite ir mejorando con el paso del tiempo, lo que repercutiría en una mejora del equipo, y llegar a ser válidos también en un categoría superior. Y así tampoco haría falta una renovación de la plantilla cada temporada.

Me parece la mejor y más rápida manera de crecer para un club como el Sporting.

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Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 03 Feb 2018, 19:45

[quote=VERDI]3 o 4 jugadores de fuera jajajaja, el año pasado: Medina, Rodriguez, Ruiz, Salvador, Cordero y Sanchez. Ademas de Cifre que ya estaba en plantilla. Este año Alday, Traver y Montoro. No esta mal eh? 9 fichajes en dos años. A cuantos juveniles de ultimo año habra perjudicado?[/QUOTE]

Es increible lo tontísimo que yes. Divides esos 9 entre los dos años y ya te dan los 4,5 que te tan diciendo. Pura magia. :jajajajaja::jajajajaja::jajajajaja:
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Mensaje por VERDI » 03 Feb 2018, 19:46

[quote=val+1fiutontoquedeloviedo]Es increible lo tontísimo que yes. Divides esos 9 entre los dos años y ya te dan los 4,5 que te tan diciendo. Pura magia. :jajajajaja::jajajajaja::jajajajaja:[/QUOTE]

Ya, la cuestion es que no es una media aritmetica, la cuestion es que son 6 fichajes de fuera en un descneso a tercera... Casi nadaz

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Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 03 Feb 2018, 19:52

[quote=MARLLEY]Fichar pufos molesta sean 3, 6 o 16. Ese fue el fallo de hace 2 años, no el traer a 16 jugadores sino que solo se acertase en apenas 2 (Vesga y Mariño). Eso debió ser un caso único en la vida. Aciertan en un tercio y el Sporting casi seguro que se hubiera salvado.

Entiendo que en la circunstancia actual, para obtener resultados inmediatos se apueste por fichar, dejando de lado a la cantera hasta que estos se consigan. Eso fue lo que hizo Preciado y De Dios en su momento (no ficharon en la misma cantidad) y hasta donde se pudo dio para un ascenso y 4 años en 1ª. Luego asentados en 1ª si sería un momento perfecto para mirar a un proyecto de medio largo plazo con presencia de Mareo.

No es malo incorporar jugadores si son jugadores prometedores y con una edad en la que aún pueden ser formarlos, pero no fichar a tipos de 21-22 años por la misma razón por la que se ficha para el 1º equipo, para conseguir resultados. Esos si tapan la formación de chicos de las categorías inferiores y todo para un equipo al que no le importa estar 1 o 16º en 2ªB.[/QUOTE]
Partes de la base de que se ficha masivamente para lograr resultados inmediatos, cosa que en la realidad no se cumple. Se ficha masivamente para poder mover gran cantidad de fichas continuamente. Vinieron 16 y solo quedan 3, la excusa fue el cambio de categoría. De los que vinieron hace 5 meses ya se han ido dos. El verano que viene, sea cual sea el resultado de este año, se irán alrededor de 15 jugadores. El objetivo es mover mercancía. Asentar jugadores a medio y largo plazo es otro negocio distinto. El B no puede surtir de jugadores al priner equipo porque a una media de 2 fichajes al mes no hay lugar material para ellos. Da lo mismo si son malos o buenos, si valen o no. No hay política deportiva. Nunca la hubo y nada apunta a que vaya a haberla. Solo hay trapicheo.
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Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 03 Feb 2018, 19:55

[quote=VERDI]Ya, la cuestion es que no es una media aritmetica, la cuestion es que son 6 fichajes de fuera en un descneso a tercera... Casi nadaz[/QUOTE]

Y como siempte obvias deliberadamente a donde te llevó un camino y a donde te llevó el otro.
Los resultaos amiguín. Ahí da igual como te pongas. Sin los que son. De una manera bien, de otra de puto culo
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Mensaje por MARLLEY » 03 Feb 2018, 20:41

[quote=Menendez]Es que un equipo que vaya a fichar con calderilla porque no le da la gana de gastarse el dinero que tiene, sea mucho o poco, no puede esperar que le salgan diez o doce jugadores de un nivel acorde a lo que necesita. Y no es que haya sido sólo cosa de la temporada pasada; en la actual de momento vas el noveno con todo lo que has traído y en la anterior etapa en Segunda División perdiste el tiempo por fichar medianías durante dos años.

Precisamente en la circunstancia actual, con un filial que es el mejor equipo de los ochenta que hay en su categoría, es cuando más habría que mirar hacia esos jugadores. A mí me resulta difícil creer que ahí no hay tres o cuatro, como mínimo, igual o más válidos para conseguir el objetivo que lo que has traído desde el verano. Futbolistas que, además, tienen una edad que les permite ir mejorando con el paso del tiempo, lo que repercutiría en una mejora del equipo, y llegar a ser válidos también en un categoría superior. Y así tampoco haría falta una renovación de la plantilla cada temporada.

Me parece la mejor y más rápida manera de crecer para un club como el Sporting.[/QUOTE]

Desconozco el dinero que se quiso o se pudo gastar, pero solo con haber cambiado dos detalles (haber apostado por Sergio León en lugar de Cop y haber podido conseguir a Vesga en agosto), no es difícil aventurar que el rendimiento del Sporting hubiera sido mejor.

Esta temporada con todo lo mal que va ahora el equipo tras el bache de noviembre-diciembre, han salido varios fichajes que si han dado un salto de calidad al equipo. Es imposible que salgan todos los fichajes bien como es imposible que todos los canteranos sean buenos.

En esos dos años antes del ascenso se trajo morralla y también jugadores que luego fueron importantes para los años del ascenso y la permanencia.

Por circunstancia actual me refiero a que el Sporting esté en 2ª y le urja ascender, no que en estos días coincida que el Sporting B es el mejor equipo de toda la 2ªB por los últimos resultados obtenidos. No creo que eso deba influir a la hora de pedir jugadores. Más que el resultado del bloque, importa que los jugadores aporten al 1º equipo.

Que si hay 3-4 jugadores igual o más válidos que los del 1º equipo?... no sé, a mi nunca me gustó eso de decir que los que no están o no juegan son iguales o mejores que los que ya se han probado. No sé sabe si los que ahora están el B liderando la liga y jugando sin presión, rendirían igual en una categoría superior y con la exigencia de tener que estar arriba.

Y más si en la mayoría de los casos se está hablando de subir jugadores que con 22-23 años no han salido de la 2ºb. No siempre vas a encontrar a Jonys o Luis Hernández.

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Mensaje por Menendez » 03 Feb 2018, 23:06

[quote=MARLLEY]Desconozco el dinero que se quiso o se pudo gastar, pero solo con haber cambiado dos detalles (haber apostado por Sergio León en lugar de Cop y haber podido conseguir a Vesga en agosto), no es difícil aventurar que el rendimiento del Sporting hubiera sido mejor.

Esta temporada con todo lo mal que va ahora el equipo tras el bache de noviembre-diciembre, han salido varios fichajes que si han dado un salto de calidad al equipo. Es imposible que salgan todos los fichajes bien como es imposible que todos los canteranos sean buenos.

En esos dos años antes del ascenso se trajo morralla y también jugadores que luego fueron importantes para los años del ascenso y la permanencia.

Por circunstancia actual me refiero a que el Sporting esté en 2ª y le urja ascender, no que en estos días coincida que el Sporting B es el mejor equipo de toda la 2ªB por los últimos resultados obtenidos. No creo que eso deba influir a la hora de pedir jugadores. Más que el resultado del bloque, importa que los jugadores aporten al 1º equipo.

Que si hay 3-4 jugadores igual o más válidos que los del 1º equipo?... no sé, a mi nunca me gustó eso de decir que los que no están o no juegan son iguales o mejores que los que ya se han probado. No sé sabe si los que ahora están el B liderando la liga y jugando sin presión, rendirían igual en una categoría superior y con la exigencia de tener que estar arriba.

Y más si en la mayoría de los casos se está hablando de subir jugadores que con 22-23 años no han salido de la 2ºb. No siempre vas a encontrar a Jonys o Luis Hernández.[/QUOTE]

Ya que nombras a Sergio León, acuérdate de por qué no se fichó a ese jugador. Por andar regateando cuatro duros al Elche. Y viendo cómo llegaron los demás, la cosa está clara: la intención era gastar lo mínimo. Así salió.

No se puede esperar que todos los fichajes salgan bien, pero lo suyo es que el porcentaje de acierto sea, al menos, alto. Eso lleva bastantes temporadas sin pasar y en ésta está por ver; de momento, con lo de verano más sombras que luces. Y de aquella etapa anterior, los que tuvieron importancia en el ascenso y en Primera fueron apenas tres: Bernardo, Carmona e Isma, no sin haberlo reposicionado antes porque de interior tampoco valía. La puxarra fue mucho más abundante.

El tema del filial no es que sea el mejor equipo de la categoría, es que la temporada anterior también había arrasado una por debajo. Ahí ves una evolución. Obviamente no les dará a todos para llegar, pero más de uno lo va a conseguir por narices. Y lo mínimo es probarlo. Si sale bien, eso que ganas; si no, pues que pase el siguiente.

No sé qué drama puede haber en esto, sobre todo cuando la manera de hacer plantillas para el primer equipo lleva una trayectoria de fallos más que de aciertos desde hace tantos años. Igual hay que plantearse otras cosas.

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Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 04 Feb 2018, 00:06

Vamos a hablar de sostenibilidad desde el pto de vista económico. ¿Cómo se pasa menos fame, yendo al Mercadona sin un céntimo, a recoger lo que no quiso comprar nadie, o plantando patates, tomatinos y berzes de aldea? No hase falta desir más.
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Mensaje por fuyuyu1 » 04 Feb 2018, 08:54

:jajajajaja:Una cosa q no hago mas q leer, no hay q facer casu a tou lo q se ponga en twitter, si ye Gancedo menos, q lo tais repitiendo sin parar
No son 30 incorporaciones en 18 meses, eso ye hacer trampa, son en 2 temporadas, q son les ventanes pa fichar en eses dos temporadas, si se cuenta asi el añu pasau trajimos 16 en 5 meses jjjjjj
Y con esto no disculpo nada, ye el camin perfectu pa ser el Eibar, Geta o Leganes q muchos quieren, pero es q no se para de apostillar en 18 MESES, 18 MESES....
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Mensaje por fuyuyu1 » 04 Feb 2018, 08:57

[quote=val+1fiutontoquedeloviedo]Vamos a hablar de sostenibilidad desde el pto de vista económico. ¿Cómo se pasa menos fame, yendo al Mercadona sin un céntimo, a recoger lo que no quiso comprar nadie, o plantando patates, tomatinos y berzes de aldea? No hase falta desir más.[/QUOTE]

No debiste coger una fesoria en la vida, pero a dia de hoy ye mas baratu dir al Mercadona, Alimerka o donde sea q tener una huerta jjj
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Mensaje por Lamentable nivel » 04 Feb 2018, 09:47

[quote=Menendez]No, lo que molesta es que se fiche puxarra a discreción para el primer equipo con la excusa de los resultados inmediatos y a la vez se dé por hecho que nada de lo que tienes en el filial, foráneo o casero, sea válido para conseguirlos. Echando un vistazo a las últimas temporadas es para descojonarse, incluso.

Que el filial incorpore a menudo tres o cuatro futbolistas que puedan aportar lo que no dan las categorías inferiores y, además, tengan un margen de mejora que los pueda convertir en útiles para la primera plantilla con el paso del tiempo, no es nada malo. Es que es lo lógico. El segundo equipo lo que tiene que hacer es promocionar jugadores en general: los válidos salidos de Mareo, ya que para algo tienes una serie de equipos formativos, y las oportunidades que puedas captar de fuera a una edad temprana.[/QUOTE]

Completamente de acuerdo con esto. El B tiene que hacer un equipo basándose en los jugadores de cantera a los que los técnicos vean un potencial como para poder ser en el futuro jugadores del primer equipo, que es cierto que nadie te puede garantizar eso, por supuesto, porque algunos se quedan y otros tiran para arriba, cosa normal. Y eso lo completas con 3 ó 4 fichajes que permitan que el resto pueda aprender a competir en la categoría más alta posible. Porque yo creo que todos tenemos claro que para la formación de los chavales es importante coger un rodaje en la categoría más exigente posible. De este modo, esos 3 ó 4 fichajes de fuera sí tendrían razón de ser, porque el resto del equipo saldría claramente beneficiados.

Ahora bien, traer fichajes para el B en tropel, olvidándose de los chavales con potencial, es un error para cualquier club que presuma de cantera y si éste fuese el caso, entonces sería preferible jugar en una categoría inferior, porque para tener un filial para el que traes 10 jugadores de fuera, para eso no lo tenemos y fichamos para el primer equipo ya de frente.

La clave por tanto es el número de jugadores que se traigan para el filial. Si en el equipo van a jugar más jugadores fichados que provenientes de Mareo, entonces es que se están haciendo mal las cosas, en mi opinión. Y 9 fichajes en 2 años a mí sí que me parece algo razonable, la verdad. Si fuesen más, ya no, porque perjudicarían claramente a los jugadores de la cantera.

El problema, como todos sabemos, es que desde que llegó Fernández nunca tuvimos un proyecto a largo plazo. Prueba de ello es que los chavales que despuntan en el filial y suben al primer equipo, en cuanto destacan un poco se les vende al primer postor, como a Meré, Cote, Míchel, etc. Y claro, así no se va nunca a ninguna parte, perres pal bolsu aparte...
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)

[SIGPIC][/SIGPIC]

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Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 04 Feb 2018, 12:19

[quote=fuyuyu1]No debiste coger una fesoria en la vida, pero a dia de hoy ye mas baratu dir al Mercadona, Alimerka o donde sea q tener una huerta jjj[/QUOTE]

Sin dinero. Sin dinero. Sin dinero. Repite conmigo.
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Mensaje por val+1fiutontoquedeloviedo » 04 Feb 2018, 14:14

Yo veo la trayectoria de otros equipos y la cosa ta más que clara. Por un lado el Real Sporting de Gijón con una estructura de categorías inferiores, una masa social en torno a las 25000 personas y mas de un siglo de tradición futbolística, asentado en la zona media de primera. Un año te metes en Europa, otro en una semi o incluso en una final de copa. Como esto es futbol no tas libre de que diez o doce años después vengan mal dadas y bajes a segunda. No pasa nada, un año o dos y vuelves a repetir el ciclo. Estabilidad.
Por otro lado tenemos al Real Fernández de Pepín en permanente estado de emergencia. Con una continua trampa económica artificialmente alimentada para espantar a los curiosos, y con una urgencia deportiva continua, unas veces por subir y otras por no bajar, que nos proporciona un sinfin de excusas para el permanente desfile de personajes del circo de los horrores. La mujer barbuda, el hombre bala, el jugador que no juega.
Y amigos, el segundo, nos pongamos como nos pongamos, es una mierda
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Mensaje por Pez » 04 Feb 2018, 14:27

No sé si day la razón a val porque ye como alimentar a la bestia pero voy arriesgame porque esti últimu mensaje ye como ye y nada más hay que añadir. El sitiu del Celta, por poner un nombre al ejemplo, debería ser el nuestru, como poco.
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Mensaje por Lucho Flores » 04 Feb 2018, 14:30

Pues sí, así es.

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