Hoy tuve que salir en chiruques a la calle,ni venecia
Seguimiento al CORONAVIRUS
- MateBilic9
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
Pero es que una persona no enferma puede transmitir la enfermedad si es portadora de un determinado alelo, si hablamos de enfermedades genéticas, o del agente infeccioso si hablamos de enfermedades infecciosas como esta.Lamentable nivel escribió: ↑26 Abr 2021, 22:40No, claro que no veré a ningún experto achacar eso única y exclusivamente a las vacunas. Pero es lo que le están vendiendo a la gente a través de los medios de comunicación. Es lo que insinúan o están dando a entender, a mi modo de ver.Jorge escribió: ↑26 Abr 2021, 20:13
Sobre la primera citación, repito:
- Israel o Reino Unido no es sólo que lleven un porcentaje alto de vacunados, si no que tienen además en la actualidad confinamientos y medidas restrictivas, cosa que en Chile no sucede.
- En ninguno de estos paises se llega al 70% de inmunizados que debería marcar el control de la enfermedad mediante las vacunas. Es que en Chile van por la mitad de ese porcentaje.
Repito, no verás a ningún experto achacar única y exclusivamente a las vacunas lo que está ocurriendo en Israel y Reino Unido. No al menos hasta que superen ese 70%, quiten las restricciones y se pueda hacer vida normal. Porque el que mi vecino de abajo esté vacunado no va a impedir que el vecino de arriba que no lo está me lo pegue.
Respecto al segundo párrafo de acuerdo en que hay que hablar en base a evidencias. Y me gustaría saber qué principios fundamentales de la lógica y del sentido común son esos que no aceptan transmisión por asintomáticos. La ciencia no consiste en buscar una explicación que se adapte "al sentido común y la lógica". Si esa evidencia contradice al sentido común y la lógica, lo que está mal es esto último. Que tal parece esto 1915, cuando Alfred Wegener publicó su libro con evidencias de la deriva continental y todo el mundo se rió de él. Que a ver qué era eso de que los continentes se desplazasen, por mucho que el propio Wegener presentase pruebas de ello, que el que los continentes se moviesen y variasen su posición sobre la Tierra iba en contra de la lógica y el sentido común, ¿no?
P.D. ¿Qué dudas hay con la fiabilidad de la PCR? Aún estoy esperando que alguien que afirma eso me lo explique.
Sobre lo de las evidencias yo no digo que las haya, pero me da la sensación de que no hay consenso. Hay algunos expertos que dicen que los asintomáticos pueden transmitir el virus y otros dicen que no. Los que dicen que no, parece ser que lo que están diciendo es que los asintomáticos, aunque den positivo en los tests PCR, en realidad no están enfermos, y por lo tanto no pueden transmitir la enfermedad. En realidad todo pivota alrededor de si los test PCR sirven o no para diagnosticar la enfermedad. Y aquí sí que hay bastantes dudas también.
Sobre este tema sabes mil veces más que yo, pero a mí me parece que hay dudas bastante razonables sobre los propios tests. Supongo que la opinión del propio inventor de los tests deba ser tenida en cuenta. Y si no lo entendí yo mal, aquí lo que dice es que no se puede asociar necesariamente el resultado positivo de los tests con estar padeciendo la enfermedad, es decir, que el empleo exclusivo de esos tests no sirve para hacer un diagnostico infalible de la enfermedad:
https://latribunadelpaisvasco.com/art/1 ... fermo-o-no
Repito que igual lo entendí yo mal, pero me parece que la conclusión que se puede sacar de ese video sería esa.
Y ya sobre lo del final, es cierto que a veces la ciencia pueda decirnos cosas que el sentido común no percibe o asimila en un principio. Te lo acepto. El sentido común va cambiando con cada época, como cuando se pasó del geocentrismo al heliocentrismo o el ejemplo que pones de Wegener. Pero contra la lógica no puede ir la ciencia. Me refiero a la lógica entendida como lógica formal. Y si una ciencia experimental o natural o como la quieras llamar va en contra de la lógica, entonces la primera está fallando, porque la lógica, como ciencia formal que es, es tautológica (igual que las matemáticas). De todos modos, seguramente me haya excedido al hablar de ir contra la lógica. Pero vamos, que en lo que llevamos de pandemia cosas como las de las mascarillas solidarias y demás pues tienen la misma cientificidad que una opinión futbolística, me parece a mí.
P.D.: te agradecería que si tienes un minutillo mirases lo del enlace a ver qué te parece, que bien puede ser que lo haya entendido yo mal y me esté aquí montando una película. El artículo es muy breve y el vídeo dura 4 minutos.
Si nos vamos a la definición actual de enfermedad, "alteración o desviación del estado fisiológico en una o varias partes del cuerpo, por causas en general conocidas, manifestada por síntomas y signos característicos, y cuya evolución es más o menos previsible", pues esta gente claro que no está enferma. Como no lo está una persona seropositiva para VIH, que puede que pasen décadas hasta que desarrolle SIDA, pero esa persona puede infectar.
Lo que dice ahí Kary Mullis, que nunca pudo decir nada en concreto sobre la Covid-19 porque murió en agosto de 2019, es que por si sóla no sirve para diagnosticar la enfermedad, sólo podrías saber si esa persona es portadora de X patógeno. Pero quizá esa persona no llegue nunca a desarrollar una enfermedad. Yo soy portador del staphylococcus aureus, o al menos lo era mientras estudiaba la carrera (deja unas precisosas colonias doradas en cultivo), pero no he desarrollado enfermedad alguna. Quizá si se lo pego a otra persona, puedo provocarle vómitos u otros síntomas más graves. Pero yo no estoy enfermo.
En este caso pasa eso: los asintomáticos no están enfermos. Pero si que pueden transmitir el agente infeccioso a otras personas. La PCR aquí puede emplearse para ambas cosas: para ayudar en el diagnóstico cuando hay una sintomatología y otras pruebas realizadas, diferenciándolo de otras patologías, o para el cribado y aislamiento de portadores.
Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
99 nuevos casos
Positividad: 3,93%
Pruebas: 3.078
24 nuevos ingresos en planta + 1 en UCI
Total: 157 pacientes en planta + 60 en UCI
Altas: 17
Fallecimientos: 0
Buenos datos, a ver si no ye casual y al menos nos mantenemos de 100 pa abajo.
Positividad: 3,93%
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- MateBilic9
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
Vaya inundaciones
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
Barbón va a pedir toque de queda específico pa Asturias al Gobierno central cuando acabe el Estado de Alarma.
"PÁSANOS POCO..."
EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO
"LES HA TOCADO LA LOTERIA. SI NO ES IMPOSIBLE QUE ESTA GENTE HAYA HECHO DINERO. LES HA TOCADO LA LOTERIA" JOSE MARIA GARCIA TRAS ENTREVISTAR A FERNANDEZ Y ARANGO.
"Jocke Nilsson var en av de bättre spelarna i landet. Bra ryck, lojal, disciplinerad och en dribbler med en utomordentlig teknik." - Olle Nordin.
EN 1992 ME QUITARON POR REAL DECRETO LA PROPIEDAD DEL REAL SPORTING DE GIJÓN. Y NO ME PAGARON NADA POR ELLO
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
Hay quien dice por ahí que es inviable sin estado de alarma. Supongo que ahora empiezan los teatrillos para quedar bien cada uno con los suyos.
- MateBilic9
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
Presidente presidente...!
Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
Yo lo que no entiendo es que si tan importante era el Estado de alarma hasta ahora, que para mí lo es porque todavía son necesarias medidas restrictivas, con una situación muy similar y ofreciendo el resto de partidos su apoyo ahora no lo pida el Gobierno. Se me escapa si es porque ya está todo bien, si con las vacunas prevén que el 9 de mayo ya estamos casi todos protegidos o es algo del juego politico que sólo ellos entienden y que tratan a la "plebe" como borregos. Para mí que es lo último, pero a saber.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
Pues que hay elecciones en Madrid y allí la máximo favorita no quiere el estado de alarma y saben que en Madrid la mayoría de la gente no lo quiere.
Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
A la gente aquí el estado de alarma mayoritariamente le da igual. Es transparente. La gente estará cansada de los toques de queda, pero eso Ayuso dijo que lo quería mantener.
Yo lo de quitarlo ahora no lo entiendo, la verdad. Es una cobertura para permitir a las CCAA poner una serie de normas que sin él se supone que no pueden. Si las CCAA quieren seguir teniendo normas de ese tipo, para qué quitarlo?
Yo lo de quitarlo ahora no lo entiendo, la verdad. Es una cobertura para permitir a las CCAA poner una serie de normas que sin él se supone que no pueden. Si las CCAA quieren seguir teniendo normas de ese tipo, para qué quitarlo?
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
palos amantes de los vacunodromos, en la pola vamos tener uno a partir del lunes pa vacunar a los de siero (menos lugones), noreña, nava, sariegu y bimenes
8000 dosis a la semana van ponese nel parking nel mercau nacional de ganao
8000 dosis a la semana van ponese nel parking nel mercau nacional de ganao
Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
Qué alegórico
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
muncho mas sano vacunase nun mercau q en algo q pon de nome adolfo suarez
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
15.4M de vacunes puestes... esta semana deberiamos batir records diarios tolos dies
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
Oye , que este post va a llegar a mil paginas .... lo dejamos ya el tema este , no ??
Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
Yo tampoco entiendo que quieran quitarlo, supongo que las elecciones de madrid algo tendran que ver, todavia anda muy retrasada la vacunacion para que se puedan echar las campanas al vuelo.Zelig escribió: ↑28 Abr 2021, 17:03A la gente aquí el estado de alarma mayoritariamente le da igual. Es transparente. La gente estará cansada de los toques de queda, pero eso Ayuso dijo que lo quería mantener.
Yo lo de quitarlo ahora no lo entiendo, la verdad. Es una cobertura para permitir a las CCAA poner una serie de normas que sin él se supone que no pueden. Si las CCAA quieren seguir teniendo normas de ese tipo, para qué quitarlo?
Yo no tengo ni idea de leyes, pero supongo que limitar la movilidad de las personas en general, toques de queda, las reuniones... etc tendran un dificil encaje. No me gustaria nada que intentaran colarnos limitaciones propias de un estado de alarma, ya que si estamos en normalidad estamos en normalidad con todas las consecuencias.
Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
Podien aprovechar y poner una carpa pa vacunar en el terreno del Rocamar.
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
Igual os resulta interesante ver esta entrevista de 2013, hablando de la gripe A, y relacionarla con todo lo que está pasando ahora (el video dura 7 minutos).
Evidentemente, el paisano ese no es Miguel Bosé. Y Évole parece que no es el Évole de hoy en día. ¿Qué pudo haber cambiado en su modo de ver las cosas o en el de su canal de TV?
https://www.lasexta.com/programas/salva ... 2ff2c.html
Evidentemente, el paisano ese no es Miguel Bosé. Y Évole parece que no es el Évole de hoy en día. ¿Qué pudo haber cambiado en su modo de ver las cosas o en el de su canal de TV?
https://www.lasexta.com/programas/salva ... 2ff2c.html
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)
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Re: Seguimiento al CORONAVIRUS
Pues todo esto que te destaco no es lo que se ha estado haciendo con el COVID. Se asocia el resultado positivo del test a estar enfermo. Por ejemplo, según el protocolo que se estableció, los fallecidos que den positivo automáticamente son contabilizados como víctimas de la enfermedad. Es decir, no sólo se les considera enfermos, sino que incluso su muerte se asocia con el COVID, sin autopsias ni nada, debido a haber dado positivo en un test PCR (me imagino que post mortem).Jorge escribió: ↑27 Abr 2021, 22:55
Pero es que una persona no enferma puede transmitir la enfermedad si es portadora de un determinado alelo, si hablamos de enfermedades genéticas, o del agente infeccioso si hablamos de enfermedades infecciosas como esta.
Si nos vamos a la definición actual de enfermedad, "alteración o desviación del estado fisiológico en una o varias partes del cuerpo, por causas en general conocidas, manifestada por síntomas y signos característicos, y cuya evolución es más o menos previsible", pues esta gente claro que no está enferma. Como no lo está una persona seropositiva para VIH, que puede que pasen décadas hasta que desarrolle SIDA, pero esa persona puede infectar.
Lo que dice ahí Kary Mullis, que nunca pudo decir nada en concreto sobre la Covid-19 porque murió en agosto de 2019, es que por si sóla no sirve para diagnosticar la enfermedad, sólo podrías saber si esa persona es portadora de X patógeno. Pero quizá esa persona no llegue nunca a desarrollar una enfermedad. Yo soy portador del staphylococcus aureus, o al menos lo era mientras estudiaba la carrera (deja unas precisosas colonias doradas en cultivo), pero no he desarrollado enfermedad alguna. Quizá si se lo pego a otra persona, puedo provocarle vómitos u otros síntomas más graves. Pero yo no estoy enfermo.
En este caso pasa eso: los asintomáticos no están enfermos. Pero si que pueden transmitir el agente infeccioso a otras personas. La PCR aquí puede emplearse para ambas cosas: para ayudar en el diagnóstico cuando hay una sintomatología y otras pruebas realizadas, diferenciándolo de otras patologías, o para el cribado y aislamiento de portadores.
Comprendo que en una situación como la actual, a efectos prácticos no haya tiempo material para poder hacerles a los pacientes un diagnóstico como dios manda, supervisado por supuesto por un médico y avalado no sólo por los resultados de un test, sino atendiendo a los síntomas, a otras pruebas y demás.
Por otra parte, según parece los tests PCR lo que hacen es buscar si la persona es portadora de determinados fragmentos de ARN y no de la cadena completa. Si coinciden se hace una generalización y se concluye que eso que ha encontrado el test es el COVID. ¿Esto nos asegura que el portador tenga el virus del COVID y no un fragmento que el virus del COVID comparta con otras clases de virus? ¿No podría esto provocar falsos positivos o negativos en los tests?
Muchas gracias por tus aclaraciones. En esto del COVID me parece muy difícil poder informarse mínimamente en condiciones, porque digamos que a mí el discurso oficial me rechina bastante (no sé si por ignorancia, por eso te pregunto estas cosas) y se está tratando a la gente como borregos, sin explicarnos nada, y por el otro lado tienes a los magufos que como para fiarse de lo que te digan. Así que te agradezco mucho tus explicaciones.
«Si no pagan a jugadores, ni a empleados, si no pagan luz ni acreedores, alguien debería explicar dónde va el dinero en el Sporting...» (Agustín Castellote, 29/07/2013)
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