Aparte la coletilla "oye", ya se de que va la obsolescencia, combato contra ella, soy un activista anti obsolescencia...
La cuestión no era esa, era como habéis llegado de centuriones romanos a lavadoras.
:s ofa:
Atentáu en Niza
Atentáu en Niza
¡¡¡VIVA LA SANIDAD PÚBLICA!!!
Atentáu en Niza
Y ahora, Tarry, toca IGUALDAD y con esto rematamos como decia el otru. Que voy a tomar una botella sidra (por cierto la cafetera lleva en la sidreria desde que me alcanza la memoria jajajaja)
Temporada 2016 - 2017
El Granada CF va a perder todos sus partidos y por tanto sumara 0 puntos en la jornada 38. El resto, los otros 19 equipos, ganan todos sus partidos de casa y por supuesto tambien en su visita a Los Carmenes, por tanto todos ellos sumaran 60 puntos en la jornada 38. Diferencia entre el campeón y el colista 60 puntazos.
Temporada 2017 - 2018
El Real Sporting va a ganar todos sus partidos y por tanto sumara 114 puntos en la jornada 38. El resto, los otros 19 equipos, empataran todos sus partidos a excepción de los dos que jueguen contra el Sporting, por tanto todos ellos sumaran 36 puntos en la jornada 38. Diferencia entre el campeón y el colista 78 puntazos
Pues bien, si a alguien, ya sea periodista deportivo, matematico, desalentador o lo que cojones quiera ser, se le ocurre decir que han sido dos de las ligas menos igualadas de la historia, sería para encerrarle en una habitación acolchada pero sin perder un solo segundo.
(La coletilla ye porque yo aquí (en el foro digo) hablo, no escribo. En serio lo digo
)
Temporada 2016 - 2017
El Granada CF va a perder todos sus partidos y por tanto sumara 0 puntos en la jornada 38. El resto, los otros 19 equipos, ganan todos sus partidos de casa y por supuesto tambien en su visita a Los Carmenes, por tanto todos ellos sumaran 60 puntos en la jornada 38. Diferencia entre el campeón y el colista 60 puntazos.
Temporada 2017 - 2018
El Real Sporting va a ganar todos sus partidos y por tanto sumara 114 puntos en la jornada 38. El resto, los otros 19 equipos, empataran todos sus partidos a excepción de los dos que jueguen contra el Sporting, por tanto todos ellos sumaran 36 puntos en la jornada 38. Diferencia entre el campeón y el colista 78 puntazos
Pues bien, si a alguien, ya sea periodista deportivo, matematico, desalentador o lo que cojones quiera ser, se le ocurre decir que han sido dos de las ligas menos igualadas de la historia, sería para encerrarle en una habitación acolchada pero sin perder un solo segundo.
(La coletilla ye porque yo aquí (en el foro digo) hablo, no escribo. En serio lo digo
) tu me hablas de unos sextercios que te inventas, de los pensionistas de Badajoz, que amancio ortega y florentino tienen no se que, no se todo muy raro
De los fumadores podemos aprender la tolerancia. Todavía no conozco uno solo que se haya quejado de los no fumadores
Todo lo que oculta la prensa capitalista internacional te lo explica un tipo que vive con su abuela desde una cuenta parodia en Tuiter
De los fumadores podemos aprender la tolerancia. Todavía no conozco uno solo que se haya quejado de los no fumadores
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Atentáu en Niza
La culpa ye de la mierda de pretemporada que estamos padeciendo. Ni podemos ver la mierda de partidos que se hacen, ni pajearnos con alguno acabado en arski ni nada de nada.
Atentáu en Niza
Gracias, me doy por enterao...
[SPOILER]Pa que prguntaré nada...no aprendo...](./images/smilies/eusa_wall.gif "Cabezazos")
[/SPOILER]
[SPOILER]Pa que prguntaré nada...no aprendo...
[/SPOILER]¡¡¡VIVA LA SANIDAD PÚBLICA!!!
Atentáu en Niza
Y esto, amiguitos, son los estragos de parar en el ris para una mente que ya peina canas
Atentáu en Niza
Me alegro guelu (mira a ver si convences al pez de que se pase por el Risk oh, pasao mañana que tal te va? pero bueno te pego el toque que tampoco ahora mismo ye fijo lo mio)
Que hables Pez? canes peino desde la época de Kaiku lo menos. Y no veas las sienes plateada tan maravillosas que luzco.
Antes te regalaban esto y las pilas con suerte te permitian pasar una tarde pilotando jaja. Y a ver si te crees que era tan fácil poner unes nueves, si ho
Y ahora, un tipo que tiene un objeto de ciencia ficción al que vive permanente pegado las 24 horas del día y desde el que puede casi controlar el mundo y hacer de todo: ver futbol, peliculas, hacer fotos y videos de mil maneras, tocar los cojones en un foro jaja, tener toda la discografia mundial, navegador, vision por satelite y mil cosas mas, se siente estafado y hasta victima de una conspiración mundial porque la bateria le dura solo un montonazo de horas. Y todo el problema consiste en volver a enchufar un momento el aparato a la red!! jajaja
Coño pues lo mismo ye verdad que el mundo va de culo (pero precisamente por ir bien) Ayyyyy
Si compras una sarten de 4 euros lo lógico y lo normal es que al mes la tengas que tirar (oye que si tu eres capaz de hacerla mejor a ese precio (no el de venta eh), ya te digo yo que triunfas, Pero como una sarten por la que la fabrica cobra un euro va ser ultraduradera joder?
Gastate 40 lereles y pilla una ceramica guay. Tus nietos comeran tortillas hechas en ella
Una lavadora..... desde 400 euros. (aunque durase 5 años hostia, que habria que darle cera de cojones eh)
Un movil...........desde 120 euros
Home por favor
Y si ho, que en un grupo de 20, deicinueve esten totalmente a la par y uno alejado es un claro sintoma de sociedad desigual. jajaja
Oye que te devuelvan el dinero de la matricula al menos anda
Que hables Pez? canes peino desde la época de Kaiku lo menos. Y no veas las sienes plateada tan maravillosas que luzco.
Antes te regalaban esto y las pilas con suerte te permitian pasar una tarde pilotando jaja. Y a ver si te crees que era tan fácil poner unes nueves, si ho
Y ahora, un tipo que tiene un objeto de ciencia ficción al que vive permanente pegado las 24 horas del día y desde el que puede casi controlar el mundo y hacer de todo: ver futbol, peliculas, hacer fotos y videos de mil maneras, tocar los cojones en un foro jaja, tener toda la discografia mundial, navegador, vision por satelite y mil cosas mas, se siente estafado y hasta victima de una conspiración mundial porque la bateria le dura solo un montonazo de horas. Y todo el problema consiste en volver a enchufar un momento el aparato a la red!! jajaja
Coño pues lo mismo ye verdad que el mundo va de culo (pero precisamente por ir bien) Ayyyyy
No te lies hombre, que ye mucho mas fácil que todo eso. El sistema consiste en sacar a la venta un producto por el que el público este dispuesto a pagar el precio que pides. Cualquier empresa de Tremañes (que hablais del capitalismo como si aquello fuese algo demoniaco,) puede sacar un producto a la venta de la hostia y no comerse los mocos por el precio al que sale a la venta (que ya te digo yo que suele ser lo mas ajustado posible) y en cambio sacar otro un poco mas inferior y que el publico se lo quite de las manos, Es gilipollas la gente y prefiere lo malo? No simplemente que eso les encaja mas.¿y acaso tas diciendo que todo el sistema de producción capitalista ta basao en la obsolescencia programada y que si no se llevara a cabo esa práctica todo se derrumbaría y las fábriques quedaríen desiertes y los aparatos costaríen un riñón y parte del otru?
Si compras una sarten de 4 euros lo lógico y lo normal es que al mes la tengas que tirar (oye que si tu eres capaz de hacerla mejor a ese precio (no el de venta eh), ya te digo yo que triunfas, Pero como una sarten por la que la fabrica cobra un euro va ser ultraduradera joder?
Gastate 40 lereles y pilla una ceramica guay. Tus nietos comeran tortillas hechas en ella
Una lavadora..... desde 400 euros. (aunque durase 5 años hostia, que habria que darle cera de cojones eh)
Un movil...........desde 120 euros
Home por favor
Y si ho, que en un grupo de 20, deicinueve esten totalmente a la par y uno alejado es un claro sintoma de sociedad desigual. jajaja
Oye que te devuelvan el dinero de la matricula al menos anda
Última edición por Oriciu el 26 Jul 2016, 23:07, editado 1 vez en total.
tu me hablas de unos sextercios que te inventas, de los pensionistas de Badajoz, que amancio ortega y florentino tienen no se que, no se todo muy raro
De los fumadores podemos aprender la tolerancia. Todavía no conozco uno solo que se haya quejado de los no fumadores
Todo lo que oculta la prensa capitalista internacional te lo explica un tipo que vive con su abuela desde una cuenta parodia en Tuiter
De los fumadores podemos aprender la tolerancia. Todavía no conozco uno solo que se haya quejado de los no fumadores
Todo lo que oculta la prensa capitalista internacional te lo explica un tipo que vive con su abuela desde una cuenta parodia en Tuiter
Atentáu en Niza
El libre albedrío es la capacidad de elección. Creer en el libre albedrío supone que el ser humano es capaz de elegir y tomar sus propias decisiones. A priori, asuntos como éste son una cuestión filosófica por excelencia. Pero tiene claras connotaciones de otra índole, desde la religiosa hasta la jurídica, pasando por la psicológica, la ética y por supuesto la científica.
En un universo determinista, el libre albedrío parece imposible. Si todo lo que acontece es resultado inevitable de una serie de causas previas, no queda lugar para la decisión. Pero…¿estamos en un universo determinista? Einstein diría que sí, Planck diría que no. Marx, Schopenhauer, Spinoza, Nietzsche…todos ellos dijeron no al libre albedrío. ¿Tú que dirías?
Hay científicos que aseguran que pueden demostrar que, eso que llamamos libre albedrío es una ilusión, y por lo tanto, los filósofos deben sentirse instigados a repensar el asunto, como si no estuviera ya más que requetepensado…
Puedes ver en la revista Nature, un artículo titulado Neuroscience vs philosophy: Taking aim at free will., que es el que me ha servido de punto de partida para esta entrada. Este artículo…y el fabricante de Caramelos sabor Ciencia, que me propuso el desafío…hace ya unos cuantos meses, todo hay que decirlo. Pero el reto era grande y las obligaciones aún más.
En el artículo puedes leer todos los detalles, aquí nos quedaremos con el hecho de que, basándose en ciertos experimentos, deducen que tu cerebro toma las decisiones bastante antes de que tú seas consciente de que estás tomando una decisión. El experimento del que se habla analizaba el retardo que podía haber entre el nivel inconsciente y el consciente del cerebro y acaba descubriendo que es el nivel inconsciente el que toma la decisión.
Bien, como diría Jack the Ripper, vayamos por partes.
En primer lugar, consciente o inconsciente, mi cerebro soy yo. Mi identidad, mi esencia y mi ser residen en mi cerebro. Y por lo poco que sabemos de esa caja mágica, es que hay varias partes y cada una se encarga de cosas distintas. Pero todas conforman mi yo.
Mi cerebro reptiliano actúa, no piensa ni siente, se encarga de cosas tan básicas como autorregular el organismo cuando éste lo demanda. Es decir, hablamos de pura supervivencia y en ese contexto no aplica el concepto de libre albedrío. Si fuera así, podríamos suicidarnos decidiendo dejar de respirar�� . En este contexto somos animales regidos por el instinto, que es la pura antítesis del libre albedrío. Nadie habla del libre albedrío de una lagartija. Cuando se habla de libre albedrío nos referimos a otra cosa más compleja.
El mesoencéfalo se encarga de cosas algo más sofisticadas, como traer el pasado al presente, con lo que se producen los procesos de aprendizaje, la memoria, y se activa cuando nos emocionamos. Emociones y conocimiento sí que influyen en nuestras decisiones. Aquí residen todas las fuentes de nuestros deseos y sentimientos, controla la vida emotiva. Las emociones son la base de nuestra conducta. Está claro que de existir el libre albedrío, el mesoencéfalo tendría un papel predonimante. Todos los mamíferos disponen de mesoencéfalo plenamente desarrollado. ¿las vacas tienen libre albedrío?… Pues lo mismo…
Por último podríamos hablar del telencéfalo, asociado a los mamíferos de última generación por decirlo de alguna manera. Primates, cetáceos…los más listos. Porque este cerebro está asociado con unas capacidades de entendimiento más sofisticadas. La corteza cerebral está relacionada directamente con el desarrollo social. Nuestro proceso racional de entendimiento y de análisis es superior al resto de seres vivos precisamente porque nuestro telencéfalo es el más desarrollado de todos,específicamente su región frontal, es la que nos permite adquirir conocimientos, desarrollar sociedades, culturas, tecnologías y lo más importante: comprender las leyes que rigen el universo. O al menos creérnoslo. En el sistema neocortical es donde se llevan a cabo los procesos intelectuales de orden superior. Permite la capacidad de poner el futuro en el presente y permite el razonamiento, ambas capacidades propiamente humanas.
En el hemisferio izquierdo del neocórtex en concreto es donde se encuentra la capacidad de análisis, junto con la lógica, la relación causa-efecto, el razonamiento hipotético, la precisión y exactitud. Herramientas todas ellas bastante relacionadas con la toma de decisiones. Aquí se encuentra la voluntad consciente. ¿la voluntad consciente es el libre albedrío? Yo diría que no, que estamos ante conceptos distintos. En cualquier caso, de existir el libre albedrío, en el telencéfalo estaría el meollo del asunto.
Si consideramos al ser humano como un sistema complejo, que ciertamente lo es, y consideramos que su cerebro es donde residen las funciones que lo definen y determinan de una manera esencial y dinámica, el concepto de libre albedrío en mi opinión, sería un compendio fruto de la interacción de mesoencéfalo y telencéfalo.
Lo que realmente pone de relevancia este experimento y otros similares es que nuestras decisiones no se toman a nivel consciente, tal y como nos gustaría, porque eso nos daría una sensación de control bastante absoluta acerca de nuestro libre albedrío…hago esto porque yo quiero hacer esto. Y lo que sucede en realidad es que yo quiero hacer esto porque mi subconsciente ha tomado la decisión por mí. Las decisiones son inconscientes. Pero es que yo también soy mi subconsciente y mi inconsciente, y esa decisión se ha tomado en función de una serie de parámetros que estaban almacenados en mi mesoencéfalo y sobre todo dirigidos por mi telencéfalo. En ambos casos, es mi mundo vivido el que los ha llenado de datos.
Para llegar a una decisión concreta he seguido unos patrones determinados, sólo míos, condicionados por mi arquitectura conceptual, cognitiva y emocional. Si eso no fuera así, nadie en el mundo sería previsible, ni sabría como actuaría a priori en ciertas situaciones. Y la mayoría de los seres humanos son así en la mayoría de las situaciones.
Ahhhhh, es cierto, hay gente imprevisible, y gente que se sorprende a sí misma y a los demás continuamente…incluso la gente previsible a veces sorprende con alguna salida de su comportamiento habitual. Pero no es lo común. Probablemente, si fueramos capaces de analizar las reacciones bioquímicas que acontecen en tu cerebro cuando te estás sorprendiendo a tí mismo, y añadir todos los parámetros emotivos y cognitivos necesarios, seguro que al introducirlos en tu patrón de decisión daría como resultado eso que tú llamas sorpresa… Todo es cuestión de tener todas las variables y aplicar un pensamiento complejo. Así de fácil y de difícil a la vez.
No estoy diciendo que seamos máquinas….¿o puede que si? Si tienes un sistema lo suficientemente complejo como para no poder acotar todos los parámetros y variables que intervienen…tienes al ser humano. Lo que antes se llamaba alma, o lo que se llama corazón, al final todos son reacciones bioquímicas dinámicas que se realimentan por las emociones, el mundo vivido y el conocimiento, y todo ello en tiempo real. Sistema complejo y homeostático, repleto de propiedades emergentes, abierto y absolutamente dinámico. Un sistema en el que lo inconsciente se alimenta y se determina por lo consciente, que a su vez es influido por lo inconsciente en una interacción infinita y construtiva. Ese es mi libre albedrío. Esa soy yo.
La cuestión era que el experimento concluye que no existe el libre albedrío porque apretar botones con una mano u otra se decide a nivel inconsciente. Desde mi punto de vista esto es un salto ontológico, sin red y bajo un abismo insondable, al extrapolar un ejercicio puntual de control de pensamiento a uno de los conceptos más controvertidos de todos los tiempos. Apuesto por un concepto de libre albedrío que estaría continuamente definiendo nuestra realidad en cada momento. Consciente o inconsciente, yo soy mi mundo vivido, conformado por mis decisiones.
Desde luego podemos desechar definitivamente las ideas simples sobre el libre albedrío, la libertad humana, el mérito y el demérito absolutos.
Esto tiene su miga,
Si el individuo no es libre, no tiene una conducta libre y consciente de hacer esto o lo otro, tampoco es culpable o meritorio de haber hecho esto o lo otro,
Qué pena de esfuerzos de redacción de los Códigos Penales!, Y qué fantasía sobre lo de Cielos e Infiernos, incluso Purgatorios.
Y la sociedad humana, ¿cómo tiene que reorganizarse?
Una de las primeras cosas que te vienen a la mente es que el “sin sentido” es mucho mayor de lo que inicialmente se puede imaginar, esas vidas, tantas, transcurrirdas enteras en la miseria, el esfuerzo sin recompensa, el dolor, el frío, la nada dolorida y vacía.. y peor aún, las vidas transcurridas en la injusticia; mirando bien el mundo, alrededor, esa injusticia insoportable….
De cómo el cerebro, -la mezcla de mis cerebros, paleo, mesen, telencéfalo..- mezclan y reorganizan continuamente sus informaciones, a traves de conexiones cuya minucia está por descubrir,…
Y cómo preparan a este ser, -mamífero bipedo largamente evolucionado-, para la superviviencia, mediante unos circuitos cerebrales construidos sin diseño, solo a base del darwinista cambio adaptativo “prueba y muere, prueba y vive más”, con el resultado apenas perceptible de mejor superviviencia, pudiendo finalmente presentarle a la mente el pasado, y el posible futuro, …
Este cerebro misterioso, el nuestro, es la tarea principal actual de los científicos (junto con la gran teoría de la física…
, y a su paso y tras ellos, la de los filósofos,
Siempre existe la posibilidad del salto : yo no se, yo no entiendo, yo no voy a ententer nunca, –>, yo creo.
Creer es, entonces, una salida a la irremediable ignorancia, una comodidad, una cobardía, o quizá un don.
Y puede suponer un poco de justicia para los casi innumerables seres humanos que nunca podrán elaborar conceptos complicados sobre sí mismos, como los que se vislumbran aquí, por no haber podido llegar a la capacitación necesaria, sea como resultado de la injusticia social en la que nacen, viven y mueren, sea como resultado del sin sentido en el que nacen (enfermedades hereditarias…etc) y cuyo acompañamiento permanente en la vida es sencillamente mas insoportable que el mismo acto de creer en algo “presentido o inmensamente deseado” indemostrable por la razón.
En fín, por mi parte, muy agradecido por abordar este tema, y del modo en el que lo tocas, abierto como está a tantas consideraciones y reflexiones, sobre todo porque creo que es muy cierto que, cuando decidimos, un pre.yo inconsciente ha decidido ya, como cuando de joven crees que tu decidiste dar el paso hacia la mujer de tu vida, cuando había sido ya ella la que había decidido quien iba a ser el hombre de su vida.
Para mi gusto, y prejuicios, no creo q inconsciente sea el término más apropiado para referirnos a un nivel preconsciente de nuestras cogniciones (me tufa a psicoanalisis, no lo puedo evitar y ciencia y psicoanálisis no casan ).
el cortex, por lo tanto la consciencia, necesita del cerebro medio para decidir. como bien dices, ahí el sistema límbico para las emociones, el hipótalamo para el relevo de información del cerebro reptiliano al cortex (sin olvidarnos del rollito hormonal, casi na… junto con las estructuras que posibilitan memoria, recuerdos y aprendizajes son fundamentales para yo poder tener consciencia de q ostias voy a hacer, decir, pensar…
aunq nuestra conducta se produzca en milisegundos, en nuestro interior, inside, pasan mil millones de cosas de las q no podemos ser conscientes. sino estariamos to el dia como el primo listo de espinete con los ojos en blanco y el bocon abierto…
para mi eso no significa q no seamos conscientes. filogeneticamente hablando el cerebro se estructura de más primitivo a más evolucionado, pero es un todo q actua global. evidentemente necesitamos respirar y tener la capacidad organizativa adecuada para q la conciencia acontezca. la cosa tiene su sentido, y su misterio también…
hace falta to las cositas chiquitas q tiene el ordenador por dentro, q se conecten y tengan capacidad y funcionalidad pa q el pc nos sirva para lo q está creado. no soy yo la más indicada, como veis, para hablar de estos temas tecnologicos, pero el simil creo q se ha entendio…
en fin, q yo creo q mis decisiones son mias y conscientes (la mayor parte del tiempo�� )pq mi cerebro determina actuar de la manera en q yo he vivido, me he forjado asina pq genética, ambiente y educación hicieron lo q suyo: una persona q cree q a pesar del claro determinismo al q nos someten tantos factores, tiene una pequeña capacidad de maniobra.
en el fondo si no q nos queda?
Desde un punto de vista ideal, donde la educación fuera realmente el pilar de esa transformación que comentas, dicha transformación tendría algo de sentido. El problema que yo veo es que la educación va a peor en las sociedades del primer mundo y es prácticamente inexistente o manipulada en el resto. No tiene ninguna importancia ni proridad, los presupuestos destinados a la educación son cada vez más bajos y la calidad de la enseñanza empieza a ser bochornosa. Por supuesto que la educación es la clave, siempre lo ha sido, y sólo tienes que mirar las nuevas generaciones en nuestra burbuja de confort, ¿que futuro nos espera?
Herramientas con las que comentas son totalmente parciales, se llegan a conclusiones como que en los países donde el índice de desigualdad es más bajo, resulta que las tasas de suicidio son más altas. Son factores diferentes los que se están valorando, pero la vida es un cúmulo de demasiados factores.
La vida humana es lo más complejo a lo que nos enfrentamos, y sólo un enfoque holístico que abarque una complejidad absoluta sería viable. Tenemos que saber manejar altas entropías, muy altas…Ergo, no veo futuro.
Tampoco veo como un software puede modificar un hardware siguiendo el símil que has puesto, a posteriori y en contexto social por supuesto, pero que la dialéctica social acaba cambiando la arquitectura biológica de nuestro cerebro es algo que no puedo ver, y no creas que me gustaría.
Hala,podeis seguir pelmas
En un universo determinista, el libre albedrío parece imposible. Si todo lo que acontece es resultado inevitable de una serie de causas previas, no queda lugar para la decisión. Pero…¿estamos en un universo determinista? Einstein diría que sí, Planck diría que no. Marx, Schopenhauer, Spinoza, Nietzsche…todos ellos dijeron no al libre albedrío. ¿Tú que dirías?
Hay científicos que aseguran que pueden demostrar que, eso que llamamos libre albedrío es una ilusión, y por lo tanto, los filósofos deben sentirse instigados a repensar el asunto, como si no estuviera ya más que requetepensado…
Puedes ver en la revista Nature, un artículo titulado Neuroscience vs philosophy: Taking aim at free will., que es el que me ha servido de punto de partida para esta entrada. Este artículo…y el fabricante de Caramelos sabor Ciencia, que me propuso el desafío…hace ya unos cuantos meses, todo hay que decirlo. Pero el reto era grande y las obligaciones aún más.
En el artículo puedes leer todos los detalles, aquí nos quedaremos con el hecho de que, basándose en ciertos experimentos, deducen que tu cerebro toma las decisiones bastante antes de que tú seas consciente de que estás tomando una decisión. El experimento del que se habla analizaba el retardo que podía haber entre el nivel inconsciente y el consciente del cerebro y acaba descubriendo que es el nivel inconsciente el que toma la decisión.
Bien, como diría Jack the Ripper, vayamos por partes.
En primer lugar, consciente o inconsciente, mi cerebro soy yo. Mi identidad, mi esencia y mi ser residen en mi cerebro. Y por lo poco que sabemos de esa caja mágica, es que hay varias partes y cada una se encarga de cosas distintas. Pero todas conforman mi yo.
Mi cerebro reptiliano actúa, no piensa ni siente, se encarga de cosas tan básicas como autorregular el organismo cuando éste lo demanda. Es decir, hablamos de pura supervivencia y en ese contexto no aplica el concepto de libre albedrío. Si fuera así, podríamos suicidarnos decidiendo dejar de respirar�� . En este contexto somos animales regidos por el instinto, que es la pura antítesis del libre albedrío. Nadie habla del libre albedrío de una lagartija. Cuando se habla de libre albedrío nos referimos a otra cosa más compleja.
El mesoencéfalo se encarga de cosas algo más sofisticadas, como traer el pasado al presente, con lo que se producen los procesos de aprendizaje, la memoria, y se activa cuando nos emocionamos. Emociones y conocimiento sí que influyen en nuestras decisiones. Aquí residen todas las fuentes de nuestros deseos y sentimientos, controla la vida emotiva. Las emociones son la base de nuestra conducta. Está claro que de existir el libre albedrío, el mesoencéfalo tendría un papel predonimante. Todos los mamíferos disponen de mesoencéfalo plenamente desarrollado. ¿las vacas tienen libre albedrío?… Pues lo mismo…
Por último podríamos hablar del telencéfalo, asociado a los mamíferos de última generación por decirlo de alguna manera. Primates, cetáceos…los más listos. Porque este cerebro está asociado con unas capacidades de entendimiento más sofisticadas. La corteza cerebral está relacionada directamente con el desarrollo social. Nuestro proceso racional de entendimiento y de análisis es superior al resto de seres vivos precisamente porque nuestro telencéfalo es el más desarrollado de todos,específicamente su región frontal, es la que nos permite adquirir conocimientos, desarrollar sociedades, culturas, tecnologías y lo más importante: comprender las leyes que rigen el universo. O al menos creérnoslo. En el sistema neocortical es donde se llevan a cabo los procesos intelectuales de orden superior. Permite la capacidad de poner el futuro en el presente y permite el razonamiento, ambas capacidades propiamente humanas.
En el hemisferio izquierdo del neocórtex en concreto es donde se encuentra la capacidad de análisis, junto con la lógica, la relación causa-efecto, el razonamiento hipotético, la precisión y exactitud. Herramientas todas ellas bastante relacionadas con la toma de decisiones. Aquí se encuentra la voluntad consciente. ¿la voluntad consciente es el libre albedrío? Yo diría que no, que estamos ante conceptos distintos. En cualquier caso, de existir el libre albedrío, en el telencéfalo estaría el meollo del asunto.
Si consideramos al ser humano como un sistema complejo, que ciertamente lo es, y consideramos que su cerebro es donde residen las funciones que lo definen y determinan de una manera esencial y dinámica, el concepto de libre albedrío en mi opinión, sería un compendio fruto de la interacción de mesoencéfalo y telencéfalo.
Lo que realmente pone de relevancia este experimento y otros similares es que nuestras decisiones no se toman a nivel consciente, tal y como nos gustaría, porque eso nos daría una sensación de control bastante absoluta acerca de nuestro libre albedrío…hago esto porque yo quiero hacer esto. Y lo que sucede en realidad es que yo quiero hacer esto porque mi subconsciente ha tomado la decisión por mí. Las decisiones son inconscientes. Pero es que yo también soy mi subconsciente y mi inconsciente, y esa decisión se ha tomado en función de una serie de parámetros que estaban almacenados en mi mesoencéfalo y sobre todo dirigidos por mi telencéfalo. En ambos casos, es mi mundo vivido el que los ha llenado de datos.
Para llegar a una decisión concreta he seguido unos patrones determinados, sólo míos, condicionados por mi arquitectura conceptual, cognitiva y emocional. Si eso no fuera así, nadie en el mundo sería previsible, ni sabría como actuaría a priori en ciertas situaciones. Y la mayoría de los seres humanos son así en la mayoría de las situaciones.
Ahhhhh, es cierto, hay gente imprevisible, y gente que se sorprende a sí misma y a los demás continuamente…incluso la gente previsible a veces sorprende con alguna salida de su comportamiento habitual. Pero no es lo común. Probablemente, si fueramos capaces de analizar las reacciones bioquímicas que acontecen en tu cerebro cuando te estás sorprendiendo a tí mismo, y añadir todos los parámetros emotivos y cognitivos necesarios, seguro que al introducirlos en tu patrón de decisión daría como resultado eso que tú llamas sorpresa… Todo es cuestión de tener todas las variables y aplicar un pensamiento complejo. Así de fácil y de difícil a la vez.
No estoy diciendo que seamos máquinas….¿o puede que si? Si tienes un sistema lo suficientemente complejo como para no poder acotar todos los parámetros y variables que intervienen…tienes al ser humano. Lo que antes se llamaba alma, o lo que se llama corazón, al final todos son reacciones bioquímicas dinámicas que se realimentan por las emociones, el mundo vivido y el conocimiento, y todo ello en tiempo real. Sistema complejo y homeostático, repleto de propiedades emergentes, abierto y absolutamente dinámico. Un sistema en el que lo inconsciente se alimenta y se determina por lo consciente, que a su vez es influido por lo inconsciente en una interacción infinita y construtiva. Ese es mi libre albedrío. Esa soy yo.
La cuestión era que el experimento concluye que no existe el libre albedrío porque apretar botones con una mano u otra se decide a nivel inconsciente. Desde mi punto de vista esto es un salto ontológico, sin red y bajo un abismo insondable, al extrapolar un ejercicio puntual de control de pensamiento a uno de los conceptos más controvertidos de todos los tiempos. Apuesto por un concepto de libre albedrío que estaría continuamente definiendo nuestra realidad en cada momento. Consciente o inconsciente, yo soy mi mundo vivido, conformado por mis decisiones.
Desde luego podemos desechar definitivamente las ideas simples sobre el libre albedrío, la libertad humana, el mérito y el demérito absolutos.
Esto tiene su miga,
Si el individuo no es libre, no tiene una conducta libre y consciente de hacer esto o lo otro, tampoco es culpable o meritorio de haber hecho esto o lo otro,
Qué pena de esfuerzos de redacción de los Códigos Penales!, Y qué fantasía sobre lo de Cielos e Infiernos, incluso Purgatorios.
Y la sociedad humana, ¿cómo tiene que reorganizarse?
Una de las primeras cosas que te vienen a la mente es que el “sin sentido” es mucho mayor de lo que inicialmente se puede imaginar, esas vidas, tantas, transcurrirdas enteras en la miseria, el esfuerzo sin recompensa, el dolor, el frío, la nada dolorida y vacía.. y peor aún, las vidas transcurridas en la injusticia; mirando bien el mundo, alrededor, esa injusticia insoportable….
De cómo el cerebro, -la mezcla de mis cerebros, paleo, mesen, telencéfalo..- mezclan y reorganizan continuamente sus informaciones, a traves de conexiones cuya minucia está por descubrir,…
Y cómo preparan a este ser, -mamífero bipedo largamente evolucionado-, para la superviviencia, mediante unos circuitos cerebrales construidos sin diseño, solo a base del darwinista cambio adaptativo “prueba y muere, prueba y vive más”, con el resultado apenas perceptible de mejor superviviencia, pudiendo finalmente presentarle a la mente el pasado, y el posible futuro, …
Este cerebro misterioso, el nuestro, es la tarea principal actual de los científicos (junto con la gran teoría de la física…
, y a su paso y tras ellos, la de los filósofos, Siempre existe la posibilidad del salto : yo no se, yo no entiendo, yo no voy a ententer nunca, –>, yo creo.
Creer es, entonces, una salida a la irremediable ignorancia, una comodidad, una cobardía, o quizá un don.
Y puede suponer un poco de justicia para los casi innumerables seres humanos que nunca podrán elaborar conceptos complicados sobre sí mismos, como los que se vislumbran aquí, por no haber podido llegar a la capacitación necesaria, sea como resultado de la injusticia social en la que nacen, viven y mueren, sea como resultado del sin sentido en el que nacen (enfermedades hereditarias…etc) y cuyo acompañamiento permanente en la vida es sencillamente mas insoportable que el mismo acto de creer en algo “presentido o inmensamente deseado” indemostrable por la razón.
En fín, por mi parte, muy agradecido por abordar este tema, y del modo en el que lo tocas, abierto como está a tantas consideraciones y reflexiones, sobre todo porque creo que es muy cierto que, cuando decidimos, un pre.yo inconsciente ha decidido ya, como cuando de joven crees que tu decidiste dar el paso hacia la mujer de tu vida, cuando había sido ya ella la que había decidido quien iba a ser el hombre de su vida.
Para mi gusto, y prejuicios, no creo q inconsciente sea el término más apropiado para referirnos a un nivel preconsciente de nuestras cogniciones (me tufa a psicoanalisis, no lo puedo evitar y ciencia y psicoanálisis no casan ).
el cortex, por lo tanto la consciencia, necesita del cerebro medio para decidir. como bien dices, ahí el sistema límbico para las emociones, el hipótalamo para el relevo de información del cerebro reptiliano al cortex (sin olvidarnos del rollito hormonal, casi na…
junto con las estructuras que posibilitan memoria, recuerdos y aprendizajes son fundamentales para yo poder tener consciencia de q ostias voy a hacer, decir, pensar…aunq nuestra conducta se produzca en milisegundos, en nuestro interior, inside, pasan mil millones de cosas de las q no podemos ser conscientes. sino estariamos to el dia como el primo listo de espinete con los ojos en blanco y el bocon abierto…
para mi eso no significa q no seamos conscientes. filogeneticamente hablando el cerebro se estructura de más primitivo a más evolucionado, pero es un todo q actua global. evidentemente necesitamos respirar y tener la capacidad organizativa adecuada para q la conciencia acontezca. la cosa tiene su sentido, y su misterio también…
hace falta to las cositas chiquitas q tiene el ordenador por dentro, q se conecten y tengan capacidad y funcionalidad pa q el pc nos sirva para lo q está creado. no soy yo la más indicada, como veis, para hablar de estos temas tecnologicos, pero el simil creo q se ha entendio…
en fin, q yo creo q mis decisiones son mias y conscientes (la mayor parte del tiempo�� )pq mi cerebro determina actuar de la manera en q yo he vivido, me he forjado asina pq genética, ambiente y educación hicieron lo q suyo: una persona q cree q a pesar del claro determinismo al q nos someten tantos factores, tiene una pequeña capacidad de maniobra.
en el fondo si no q nos queda?
Desde un punto de vista ideal, donde la educación fuera realmente el pilar de esa transformación que comentas, dicha transformación tendría algo de sentido. El problema que yo veo es que la educación va a peor en las sociedades del primer mundo y es prácticamente inexistente o manipulada en el resto. No tiene ninguna importancia ni proridad, los presupuestos destinados a la educación son cada vez más bajos y la calidad de la enseñanza empieza a ser bochornosa. Por supuesto que la educación es la clave, siempre lo ha sido, y sólo tienes que mirar las nuevas generaciones en nuestra burbuja de confort, ¿que futuro nos espera?
Herramientas con las que comentas son totalmente parciales, se llegan a conclusiones como que en los países donde el índice de desigualdad es más bajo, resulta que las tasas de suicidio son más altas. Son factores diferentes los que se están valorando, pero la vida es un cúmulo de demasiados factores.
La vida humana es lo más complejo a lo que nos enfrentamos, y sólo un enfoque holístico que abarque una complejidad absoluta sería viable. Tenemos que saber manejar altas entropías, muy altas…Ergo, no veo futuro.
Tampoco veo como un software puede modificar un hardware siguiendo el símil que has puesto, a posteriori y en contexto social por supuesto, pero que la dialéctica social acaba cambiando la arquitectura biológica de nuestro cerebro es algo que no puedo ver, y no creas que me gustaría.
Hala,podeis seguir pelmas
Última edición por sta cruz el 26 Jul 2016, 23:22, editado 1 vez en total.
Atentáu en Niza
Pero esto que es, la guerra de los tochazos...?
Si alguna vez me voy a vivir a Asturias me tenéis que decir donde pilláis lo que fumáis...
Si alguna vez me voy a vivir a Asturias me tenéis que decir donde pilláis lo que fumáis...
¡¡¡VIVA LA SANIDAD PÚBLICA!!!
Atentáu en Niza
Otru que lleva parando en el ris lo menos 30 años. La generación perdida los llamen.
Atentáu en Niza
Hagamos de esto algo guapo para regocijo de Pez
[SPOILER]
[/SPOILER]
[SPOILER]
[/SPOILER]
tu me hablas de unos sextercios que te inventas, de los pensionistas de Badajoz, que amancio ortega y florentino tienen no se que, no se todo muy raro
De los fumadores podemos aprender la tolerancia. Todavía no conozco uno solo que se haya quejado de los no fumadores
Todo lo que oculta la prensa capitalista internacional te lo explica un tipo que vive con su abuela desde una cuenta parodia en Tuiter
De los fumadores podemos aprender la tolerancia. Todavía no conozco uno solo que se haya quejado de los no fumadores
Todo lo que oculta la prensa capitalista internacional te lo explica un tipo que vive con su abuela desde una cuenta parodia en Tuiter
Atentáu en Niza
[quote=sta cruz]El libre albedrío es la capacidad de elección. Creer en el libre albedrío supone que el ser humano es capaz de elegir y tomar sus propias decisiones. A priori, asuntos como éste son una cuestión filosófica por excelencia. Pero tiene claras connotaciones de otra índole, desde la religiosa hasta la jurídica, pasando por la psicológica, la ética y por supuesto la científica.
En un universo determinista, el libre albedrío parece imposible. Si todo lo que acontece es resultado inevitable de una serie de causas previas, no queda lugar para la decisión. Pero…¿estamos en un universo determinista? Einstein diría que sí, Planck diría que no. Marx, Schopenhauer, Spinoza, Nietzsche…todos ellos dijeron no al libre albedrío. ¿Tú que dirías?
Hay científicos que aseguran que pueden demostrar que, eso que llamamos libre albedrío es una ilusión, y por lo tanto, los filósofos deben sentirse instigados a repensar el asunto, como si no estuviera ya más que requetepensado…
Puedes ver en la revista Nature, un artículo titulado Neuroscience vs philosophy: Taking aim at free will., que es el que me ha servido de punto de partida para esta entrada. Este artículo…y el fabricante de Caramelos sabor Ciencia, que me propuso el desafío…hace ya unos cuantos meses, todo hay que decirlo. Pero el reto era grande y las obligaciones aún más.
En el artículo puedes leer todos los detalles, aquí nos quedaremos con el hecho de que, basándose en ciertos experimentos, deducen que tu cerebro toma las decisiones bastante antes de que tú seas consciente de que estás tomando una decisión. El experimento del que se habla analizaba el retardo que podía haber entre el nivel inconsciente y el consciente del cerebro y acaba descubriendo que es el nivel inconsciente el que toma la decisión.
Bien, como diría Jack the Ripper, vayamos por partes.
En primer lugar, consciente o inconsciente, mi cerebro soy yo. Mi identidad, mi esencia y mi ser residen en mi cerebro. Y por lo poco que sabemos de esa caja mágica, es que hay varias partes y cada una se encarga de cosas distintas. Pero todas conforman mi yo.
Mi cerebro reptiliano actúa, no piensa ni siente, se encarga de cosas tan básicas como autorregular el organismo cuando éste lo demanda. Es decir, hablamos de pura supervivencia y en ese contexto no aplica el concepto de libre albedrío. Si fuera así, podríamos suicidarnos decidiendo dejar de respirar�� . En este contexto somos animales regidos por el instinto, que es la pura antítesis del libre albedrío. Nadie habla del libre albedrío de una lagartija. Cuando se habla de libre albedrío nos referimos a otra cosa más compleja.
El mesoencéfalo se encarga de cosas algo más sofisticadas, como traer el pasado al presente, con lo que se producen los procesos de aprendizaje, la memoria, y se activa cuando nos emocionamos. Emociones y conocimiento sí que influyen en nuestras decisiones. Aquí residen todas las fuentes de nuestros deseos y sentimientos, controla la vida emotiva. Las emociones son la base de nuestra conducta. Está claro que de existir el libre albedrío, el mesoencéfalo tendría un papel predonimante. Todos los mamíferos disponen de mesoencéfalo plenamente desarrollado. ¿las vacas tienen libre albedrío?… Pues lo mismo…
Por último podríamos hablar del telencéfalo, asociado a los mamíferos de última generación por decirlo de alguna manera. Primates, cetáceos…los más listos. Porque este cerebro está asociado con unas capacidades de entendimiento más sofisticadas. La corteza cerebral está relacionada directamente con el desarrollo social. Nuestro proceso racional de entendimiento y de análisis es superior al resto de seres vivos precisamente porque nuestro telencéfalo es el más desarrollado de todos,específicamente su región frontal, es la que nos permite adquirir conocimientos, desarrollar sociedades, culturas, tecnologías y lo más importante: comprender las leyes que rigen el universo. O al menos creérnoslo. En el sistema neocortical es donde se llevan a cabo los procesos intelectuales de orden superior. Permite la capacidad de poner el futuro en el presente y permite el razonamiento, ambas capacidades propiamente humanas.
En el hemisferio izquierdo del neocórtex en concreto es donde se encuentra la capacidad de análisis, junto con la lógica, la relación causa-efecto, el razonamiento hipotético, la precisión y exactitud. Herramientas todas ellas bastante relacionadas con la toma de decisiones. Aquí se encuentra la voluntad consciente. ¿la voluntad consciente es el libre albedrío? Yo diría que no, que estamos ante conceptos distintos. En cualquier caso, de existir el libre albedrío, en el telencéfalo estaría el meollo del asunto.
Si consideramos al ser humano como un sistema complejo, que ciertamente lo es, y consideramos que su cerebro es donde residen las funciones que lo definen y determinan de una manera esencial y dinámica, el concepto de libre albedrío en mi opinión, sería un compendio fruto de la interacción de mesoencéfalo y telencéfalo.
Lo que realmente pone de relevancia este experimento y otros similares es que nuestras decisiones no se toman a nivel consciente, tal y como nos gustaría, porque eso nos daría una sensación de control bastante absoluta acerca de nuestro libre albedrío…hago esto porque yo quiero hacer esto. Y lo que sucede en realidad es que yo quiero hacer esto porque mi subconsciente ha tomado la decisión por mí. Las decisiones son inconscientes. Pero es que yo también soy mi subconsciente y mi inconsciente, y esa decisión se ha tomado en función de una serie de parámetros que estaban almacenados en mi mesoencéfalo y sobre todo dirigidos por mi telencéfalo. En ambos casos, es mi mundo vivido el que los ha llenado de datos.
Para llegar a una decisión concreta he seguido unos patrones determinados, sólo míos, condicionados por mi arquitectura conceptual, cognitiva y emocional. Si eso no fuera así, nadie en el mundo sería previsible, ni sabría como actuaría a priori en ciertas situaciones. Y la mayoría de los seres humanos son así en la mayoría de las situaciones.
Ahhhhh, es cierto, hay gente imprevisible, y gente que se sorprende a sí misma y a los demás continuamente…incluso la gente previsible a veces sorprende con alguna salida de su comportamiento habitual. Pero no es lo común. Probablemente, si fueramos capaces de analizar las reacciones bioquímicas que acontecen en tu cerebro cuando te estás sorprendiendo a tí mismo, y añadir todos los parámetros emotivos y cognitivos necesarios, seguro que al introducirlos en tu patrón de decisión daría como resultado eso que tú llamas sorpresa… Todo es cuestión de tener todas las variables y aplicar un pensamiento complejo. Así de fácil y de difícil a la vez.
No estoy diciendo que seamos máquinas….¿o puede que si? Si tienes un sistema lo suficientemente complejo como para no poder acotar todos los parámetros y variables que intervienen…tienes al ser humano. Lo que antes se llamaba alma, o lo que se llama corazón, al final todos son reacciones bioquímicas dinámicas que se realimentan por las emociones, el mundo vivido y el conocimiento, y todo ello en tiempo real. Sistema complejo y homeostático, repleto de propiedades emergentes, abierto y absolutamente dinámico. Un sistema en el que lo inconsciente se alimenta y se determina por lo consciente, que a su vez es influido por lo inconsciente en una interacción infinita y construtiva. Ese es mi libre albedrío. Esa soy yo.
La cuestión era que el experimento concluye que no existe el libre albedrío porque apretar botones con una mano u otra se decide a nivel inconsciente. Desde mi punto de vista esto es un salto ontológico, sin red y bajo un abismo insondable, al extrapolar un ejercicio puntual de control de pensamiento a uno de los conceptos más controvertidos de todos los tiempos. Apuesto por un concepto de libre albedrío que estaría continuamente definiendo nuestra realidad en cada momento. Consciente o inconsciente, yo soy mi mundo vivido, conformado por mis decisiones.
Desde luego podemos desechar definitivamente las ideas simples sobre el libre albedrío, la libertad humana, el mérito y el demérito absolutos.
Esto tiene su miga,
Si el individuo no es libre, no tiene una conducta libre y consciente de hacer esto o lo otro, tampoco es culpable o meritorio de haber hecho esto o lo otro,
Qué pena de esfuerzos de redacción de los Códigos Penales!, Y qué fantasía sobre lo de Cielos e Infiernos, incluso Purgatorios.
Y la sociedad humana, ¿cómo tiene que reorganizarse?
Una de las primeras cosas que te vienen a la mente es que el “sin sentido” es mucho mayor de lo que inicialmente se puede imaginar, esas vidas, tantas, transcurrirdas enteras en la miseria, el esfuerzo sin recompensa, el dolor, el frío, la nada dolorida y vacía.. y peor aún, las vidas transcurridas en la injusticia; mirando bien el mundo, alrededor, esa injusticia insoportable….
De cómo el cerebro, -la mezcla de mis cerebros, paleo, mesen, telencéfalo..- mezclan y reorganizan continuamente sus informaciones, a traves de conexiones cuya minucia está por descubrir,…
Y cómo preparan a este ser, -mamífero bipedo largamente evolucionado-, para la superviviencia, mediante unos circuitos cerebrales construidos sin diseño, solo a base del darwinista cambio adaptativo “prueba y muere, prueba y vive más”, con el resultado apenas perceptible de mejor superviviencia, pudiendo finalmente presentarle a la mente el pasado, y el posible futuro, …
Este cerebro misterioso, el nuestro, es la tarea principal actual de los científicos (junto con la gran teoría de la física…), y a su paso y tras ellos, la de los filósofos,
Siempre existe la posibilidad del salto : yo no se, yo no entiendo, yo no voy a ententer nunca, –>, yo creo.
Creer es, entonces, una salida a la irremediable ignorancia, una comodidad, una cobardía, o quizá un don.
Y puede suponer un poco de justicia para los casi innumerables seres humanos que nunca podrán elaborar conceptos complicados sobre sí mismos, como los que se vislumbran aquí, por no haber podido llegar a la capacitación necesaria, sea como resultado de la injusticia social en la que nacen, viven y mueren, sea como resultado del sin sentido en el que nacen (enfermedades hereditarias…etc) y cuyo acompañamiento permanente en la vida es sencillamente mas insoportable que el mismo acto de creer en algo “presentido o inmensamente deseado” indemostrable por la razón.
En fín, por mi parte, muy agradecido por abordar este tema, y del modo en el que lo tocas, abierto como está a tantas consideraciones y reflexiones, sobre todo porque creo que es muy cierto que, cuando decidimos, un pre.yo inconsciente ha decidido ya, como cuando de joven crees que tu decidiste dar el paso hacia la mujer de tu vida, cuando había sido ya ella la que había decidido quien iba a ser el hombre de su vida.
Para mi gusto, y prejuicios, no creo q inconsciente sea el término más apropiado para referirnos a un nivel preconsciente de nuestras cogniciones (me tufa a psicoanalisis, no lo puedo evitar y ciencia y psicoanálisis no casan ).
el cortex, por lo tanto la consciencia, necesita del cerebro medio para decidir. como bien dices, ahí el sistema límbico para las emociones, el hipótalamo para el relevo de información del cerebro reptiliano al cortex (sin olvidarnos del rollito hormonal, casi na…) junto con las estructuras que posibilitan memoria, recuerdos y aprendizajes son fundamentales para yo poder tener consciencia de q ostias voy a hacer, decir, pensar…
aunq nuestra conducta se produzca en milisegundos, en nuestro interior, inside, pasan mil millones de cosas de las q no podemos ser conscientes. sino estariamos to el dia como el primo listo de espinete con los ojos en blanco y el bocon abierto…
para mi eso no significa q no seamos conscientes. filogeneticamente hablando el cerebro se estructura de más primitivo a más evolucionado, pero es un todo q actua global. evidentemente necesitamos respirar y tener la capacidad organizativa adecuada para q la conciencia acontezca. la cosa tiene su sentido, y su misterio también…
hace falta to las cositas chiquitas q tiene el ordenador por dentro, q se conecten y tengan capacidad y funcionalidad pa q el pc nos sirva para lo q está creado. no soy yo la más indicada, como veis, para hablar de estos temas tecnologicos, pero el simil creo q se ha entendio…
en fin, q yo creo q mis decisiones son mias y conscientes (la mayor parte del tiempo�� )pq mi cerebro determina actuar de la manera en q yo he vivido, me he forjado asina pq genética, ambiente y educación hicieron lo q suyo: una persona q cree q a pesar del claro determinismo al q nos someten tantos factores, tiene una pequeña capacidad de maniobra.
en el fondo si no q nos queda?
Desde un punto de vista ideal, donde la educación fuera realmente el pilar de esa transformación que comentas, dicha transformación tendría algo de sentido. El problema que yo veo es que la educación va a peor en las sociedades del primer mundo y es prácticamente inexistente o manipulada en el resto. No tiene ninguna importancia ni proridad, los presupuestos destinados a la educación son cada vez más bajos y la calidad de la enseñanza empieza a ser bochornosa. Por supuesto que la educación es la clave, siempre lo ha sido, y sólo tienes que mirar las nuevas generaciones en nuestra burbuja de confort, ¿que futuro nos espera?
Herramientas con las que comentas son totalmente parciales, se llegan a conclusiones como que en los países donde el índice de desigualdad es más bajo, resulta que las tasas de suicidio son más altas. Son factores diferentes los que se están valorando, pero la vida es un cúmulo de demasiados factores.
La vida humana es lo más complejo a lo que nos enfrentamos, y sólo un enfoque holístico que abarque una complejidad absoluta sería viable. Tenemos que saber manejar altas entropías, muy altas…Ergo, no veo futuro.
Tampoco veo como un software puede modificar un hardware siguiendo el símil que has puesto, a posteriori y en contexto social por supuesto, pero que la dialéctica social acaba cambiando la arquitectura biológica de nuestro cerebro es algo que no puedo ver, y no creas que me gustaría.
Hala,podeis seguir pelmas[/QUOTE]
+1 ....
En un universo determinista, el libre albedrío parece imposible. Si todo lo que acontece es resultado inevitable de una serie de causas previas, no queda lugar para la decisión. Pero…¿estamos en un universo determinista? Einstein diría que sí, Planck diría que no. Marx, Schopenhauer, Spinoza, Nietzsche…todos ellos dijeron no al libre albedrío. ¿Tú que dirías?
Hay científicos que aseguran que pueden demostrar que, eso que llamamos libre albedrío es una ilusión, y por lo tanto, los filósofos deben sentirse instigados a repensar el asunto, como si no estuviera ya más que requetepensado…
Puedes ver en la revista Nature, un artículo titulado Neuroscience vs philosophy: Taking aim at free will., que es el que me ha servido de punto de partida para esta entrada. Este artículo…y el fabricante de Caramelos sabor Ciencia, que me propuso el desafío…hace ya unos cuantos meses, todo hay que decirlo. Pero el reto era grande y las obligaciones aún más.
En el artículo puedes leer todos los detalles, aquí nos quedaremos con el hecho de que, basándose en ciertos experimentos, deducen que tu cerebro toma las decisiones bastante antes de que tú seas consciente de que estás tomando una decisión. El experimento del que se habla analizaba el retardo que podía haber entre el nivel inconsciente y el consciente del cerebro y acaba descubriendo que es el nivel inconsciente el que toma la decisión.
Bien, como diría Jack the Ripper, vayamos por partes.
En primer lugar, consciente o inconsciente, mi cerebro soy yo. Mi identidad, mi esencia y mi ser residen en mi cerebro. Y por lo poco que sabemos de esa caja mágica, es que hay varias partes y cada una se encarga de cosas distintas. Pero todas conforman mi yo.
Mi cerebro reptiliano actúa, no piensa ni siente, se encarga de cosas tan básicas como autorregular el organismo cuando éste lo demanda. Es decir, hablamos de pura supervivencia y en ese contexto no aplica el concepto de libre albedrío. Si fuera así, podríamos suicidarnos decidiendo dejar de respirar�� . En este contexto somos animales regidos por el instinto, que es la pura antítesis del libre albedrío. Nadie habla del libre albedrío de una lagartija. Cuando se habla de libre albedrío nos referimos a otra cosa más compleja.
El mesoencéfalo se encarga de cosas algo más sofisticadas, como traer el pasado al presente, con lo que se producen los procesos de aprendizaje, la memoria, y se activa cuando nos emocionamos. Emociones y conocimiento sí que influyen en nuestras decisiones. Aquí residen todas las fuentes de nuestros deseos y sentimientos, controla la vida emotiva. Las emociones son la base de nuestra conducta. Está claro que de existir el libre albedrío, el mesoencéfalo tendría un papel predonimante. Todos los mamíferos disponen de mesoencéfalo plenamente desarrollado. ¿las vacas tienen libre albedrío?… Pues lo mismo…
Por último podríamos hablar del telencéfalo, asociado a los mamíferos de última generación por decirlo de alguna manera. Primates, cetáceos…los más listos. Porque este cerebro está asociado con unas capacidades de entendimiento más sofisticadas. La corteza cerebral está relacionada directamente con el desarrollo social. Nuestro proceso racional de entendimiento y de análisis es superior al resto de seres vivos precisamente porque nuestro telencéfalo es el más desarrollado de todos,específicamente su región frontal, es la que nos permite adquirir conocimientos, desarrollar sociedades, culturas, tecnologías y lo más importante: comprender las leyes que rigen el universo. O al menos creérnoslo. En el sistema neocortical es donde se llevan a cabo los procesos intelectuales de orden superior. Permite la capacidad de poner el futuro en el presente y permite el razonamiento, ambas capacidades propiamente humanas.
En el hemisferio izquierdo del neocórtex en concreto es donde se encuentra la capacidad de análisis, junto con la lógica, la relación causa-efecto, el razonamiento hipotético, la precisión y exactitud. Herramientas todas ellas bastante relacionadas con la toma de decisiones. Aquí se encuentra la voluntad consciente. ¿la voluntad consciente es el libre albedrío? Yo diría que no, que estamos ante conceptos distintos. En cualquier caso, de existir el libre albedrío, en el telencéfalo estaría el meollo del asunto.
Si consideramos al ser humano como un sistema complejo, que ciertamente lo es, y consideramos que su cerebro es donde residen las funciones que lo definen y determinan de una manera esencial y dinámica, el concepto de libre albedrío en mi opinión, sería un compendio fruto de la interacción de mesoencéfalo y telencéfalo.
Lo que realmente pone de relevancia este experimento y otros similares es que nuestras decisiones no se toman a nivel consciente, tal y como nos gustaría, porque eso nos daría una sensación de control bastante absoluta acerca de nuestro libre albedrío…hago esto porque yo quiero hacer esto. Y lo que sucede en realidad es que yo quiero hacer esto porque mi subconsciente ha tomado la decisión por mí. Las decisiones son inconscientes. Pero es que yo también soy mi subconsciente y mi inconsciente, y esa decisión se ha tomado en función de una serie de parámetros que estaban almacenados en mi mesoencéfalo y sobre todo dirigidos por mi telencéfalo. En ambos casos, es mi mundo vivido el que los ha llenado de datos.
Para llegar a una decisión concreta he seguido unos patrones determinados, sólo míos, condicionados por mi arquitectura conceptual, cognitiva y emocional. Si eso no fuera así, nadie en el mundo sería previsible, ni sabría como actuaría a priori en ciertas situaciones. Y la mayoría de los seres humanos son así en la mayoría de las situaciones.
Ahhhhh, es cierto, hay gente imprevisible, y gente que se sorprende a sí misma y a los demás continuamente…incluso la gente previsible a veces sorprende con alguna salida de su comportamiento habitual. Pero no es lo común. Probablemente, si fueramos capaces de analizar las reacciones bioquímicas que acontecen en tu cerebro cuando te estás sorprendiendo a tí mismo, y añadir todos los parámetros emotivos y cognitivos necesarios, seguro que al introducirlos en tu patrón de decisión daría como resultado eso que tú llamas sorpresa… Todo es cuestión de tener todas las variables y aplicar un pensamiento complejo. Así de fácil y de difícil a la vez.
No estoy diciendo que seamos máquinas….¿o puede que si? Si tienes un sistema lo suficientemente complejo como para no poder acotar todos los parámetros y variables que intervienen…tienes al ser humano. Lo que antes se llamaba alma, o lo que se llama corazón, al final todos son reacciones bioquímicas dinámicas que se realimentan por las emociones, el mundo vivido y el conocimiento, y todo ello en tiempo real. Sistema complejo y homeostático, repleto de propiedades emergentes, abierto y absolutamente dinámico. Un sistema en el que lo inconsciente se alimenta y se determina por lo consciente, que a su vez es influido por lo inconsciente en una interacción infinita y construtiva. Ese es mi libre albedrío. Esa soy yo.
La cuestión era que el experimento concluye que no existe el libre albedrío porque apretar botones con una mano u otra se decide a nivel inconsciente. Desde mi punto de vista esto es un salto ontológico, sin red y bajo un abismo insondable, al extrapolar un ejercicio puntual de control de pensamiento a uno de los conceptos más controvertidos de todos los tiempos. Apuesto por un concepto de libre albedrío que estaría continuamente definiendo nuestra realidad en cada momento. Consciente o inconsciente, yo soy mi mundo vivido, conformado por mis decisiones.
Desde luego podemos desechar definitivamente las ideas simples sobre el libre albedrío, la libertad humana, el mérito y el demérito absolutos.
Esto tiene su miga,
Si el individuo no es libre, no tiene una conducta libre y consciente de hacer esto o lo otro, tampoco es culpable o meritorio de haber hecho esto o lo otro,
Qué pena de esfuerzos de redacción de los Códigos Penales!, Y qué fantasía sobre lo de Cielos e Infiernos, incluso Purgatorios.
Y la sociedad humana, ¿cómo tiene que reorganizarse?
Una de las primeras cosas que te vienen a la mente es que el “sin sentido” es mucho mayor de lo que inicialmente se puede imaginar, esas vidas, tantas, transcurrirdas enteras en la miseria, el esfuerzo sin recompensa, el dolor, el frío, la nada dolorida y vacía.. y peor aún, las vidas transcurridas en la injusticia; mirando bien el mundo, alrededor, esa injusticia insoportable….
De cómo el cerebro, -la mezcla de mis cerebros, paleo, mesen, telencéfalo..- mezclan y reorganizan continuamente sus informaciones, a traves de conexiones cuya minucia está por descubrir,…
Y cómo preparan a este ser, -mamífero bipedo largamente evolucionado-, para la superviviencia, mediante unos circuitos cerebrales construidos sin diseño, solo a base del darwinista cambio adaptativo “prueba y muere, prueba y vive más”, con el resultado apenas perceptible de mejor superviviencia, pudiendo finalmente presentarle a la mente el pasado, y el posible futuro, …
Este cerebro misterioso, el nuestro, es la tarea principal actual de los científicos (junto con la gran teoría de la física…), y a su paso y tras ellos, la de los filósofos,
Siempre existe la posibilidad del salto : yo no se, yo no entiendo, yo no voy a ententer nunca, –>, yo creo.
Creer es, entonces, una salida a la irremediable ignorancia, una comodidad, una cobardía, o quizá un don.
Y puede suponer un poco de justicia para los casi innumerables seres humanos que nunca podrán elaborar conceptos complicados sobre sí mismos, como los que se vislumbran aquí, por no haber podido llegar a la capacitación necesaria, sea como resultado de la injusticia social en la que nacen, viven y mueren, sea como resultado del sin sentido en el que nacen (enfermedades hereditarias…etc) y cuyo acompañamiento permanente en la vida es sencillamente mas insoportable que el mismo acto de creer en algo “presentido o inmensamente deseado” indemostrable por la razón.
En fín, por mi parte, muy agradecido por abordar este tema, y del modo en el que lo tocas, abierto como está a tantas consideraciones y reflexiones, sobre todo porque creo que es muy cierto que, cuando decidimos, un pre.yo inconsciente ha decidido ya, como cuando de joven crees que tu decidiste dar el paso hacia la mujer de tu vida, cuando había sido ya ella la que había decidido quien iba a ser el hombre de su vida.
Para mi gusto, y prejuicios, no creo q inconsciente sea el término más apropiado para referirnos a un nivel preconsciente de nuestras cogniciones (me tufa a psicoanalisis, no lo puedo evitar y ciencia y psicoanálisis no casan ).
el cortex, por lo tanto la consciencia, necesita del cerebro medio para decidir. como bien dices, ahí el sistema límbico para las emociones, el hipótalamo para el relevo de información del cerebro reptiliano al cortex (sin olvidarnos del rollito hormonal, casi na…) junto con las estructuras que posibilitan memoria, recuerdos y aprendizajes son fundamentales para yo poder tener consciencia de q ostias voy a hacer, decir, pensar…
aunq nuestra conducta se produzca en milisegundos, en nuestro interior, inside, pasan mil millones de cosas de las q no podemos ser conscientes. sino estariamos to el dia como el primo listo de espinete con los ojos en blanco y el bocon abierto…
para mi eso no significa q no seamos conscientes. filogeneticamente hablando el cerebro se estructura de más primitivo a más evolucionado, pero es un todo q actua global. evidentemente necesitamos respirar y tener la capacidad organizativa adecuada para q la conciencia acontezca. la cosa tiene su sentido, y su misterio también…
hace falta to las cositas chiquitas q tiene el ordenador por dentro, q se conecten y tengan capacidad y funcionalidad pa q el pc nos sirva para lo q está creado. no soy yo la más indicada, como veis, para hablar de estos temas tecnologicos, pero el simil creo q se ha entendio…
en fin, q yo creo q mis decisiones son mias y conscientes (la mayor parte del tiempo�� )pq mi cerebro determina actuar de la manera en q yo he vivido, me he forjado asina pq genética, ambiente y educación hicieron lo q suyo: una persona q cree q a pesar del claro determinismo al q nos someten tantos factores, tiene una pequeña capacidad de maniobra.
en el fondo si no q nos queda?
Desde un punto de vista ideal, donde la educación fuera realmente el pilar de esa transformación que comentas, dicha transformación tendría algo de sentido. El problema que yo veo es que la educación va a peor en las sociedades del primer mundo y es prácticamente inexistente o manipulada en el resto. No tiene ninguna importancia ni proridad, los presupuestos destinados a la educación son cada vez más bajos y la calidad de la enseñanza empieza a ser bochornosa. Por supuesto que la educación es la clave, siempre lo ha sido, y sólo tienes que mirar las nuevas generaciones en nuestra burbuja de confort, ¿que futuro nos espera?
Herramientas con las que comentas son totalmente parciales, se llegan a conclusiones como que en los países donde el índice de desigualdad es más bajo, resulta que las tasas de suicidio son más altas. Son factores diferentes los que se están valorando, pero la vida es un cúmulo de demasiados factores.
La vida humana es lo más complejo a lo que nos enfrentamos, y sólo un enfoque holístico que abarque una complejidad absoluta sería viable. Tenemos que saber manejar altas entropías, muy altas…Ergo, no veo futuro.
Tampoco veo como un software puede modificar un hardware siguiendo el símil que has puesto, a posteriori y en contexto social por supuesto, pero que la dialéctica social acaba cambiando la arquitectura biológica de nuestro cerebro es algo que no puedo ver, y no creas que me gustaría.
Hala,podeis seguir pelmas[/QUOTE]
+1 ....
tu me hablas de unos sextercios que te inventas, de los pensionistas de Badajoz, que amancio ortega y florentino tienen no se que, no se todo muy raro
De los fumadores podemos aprender la tolerancia. Todavía no conozco uno solo que se haya quejado de los no fumadores
Todo lo que oculta la prensa capitalista internacional te lo explica un tipo que vive con su abuela desde una cuenta parodia en Tuiter
De los fumadores podemos aprender la tolerancia. Todavía no conozco uno solo que se haya quejado de los no fumadores
Todo lo que oculta la prensa capitalista internacional te lo explica un tipo que vive con su abuela desde una cuenta parodia en Tuiter
Atentáu en Niza
[quote=Pez]Otru que lleva parando en el ris lo menos 30 años. La generación perdida los llamen.[/QUOTE]http://inkjet411.com/wp-content/uploads ... m-Copy.jpg
Atentáu en Niza
[quote=crass]
Hostia, ¿parezte poco lo que ha hecho y sigue haciendo el capitalismo[/QUOTE]
Parezme maravilloso
Yo no se de donde pienses que salio el movil
Y ojo a los judios
Lo que si tengo que reconocer es que en Corea del Norte el problema de la batería desaparecería
Hostia, ¿parezte poco lo que ha hecho y sigue haciendo el capitalismo[/QUOTE]
Parezme maravilloso
Yo no se de donde pienses que salio el movil
Y ojo a los judios Lo que si tengo que reconocer es que en Corea del Norte el problema de la batería desaparecería
tu me hablas de unos sextercios que te inventas, de los pensionistas de Badajoz, que amancio ortega y florentino tienen no se que, no se todo muy raro
De los fumadores podemos aprender la tolerancia. Todavía no conozco uno solo que se haya quejado de los no fumadores
Todo lo que oculta la prensa capitalista internacional te lo explica un tipo que vive con su abuela desde una cuenta parodia en Tuiter
De los fumadores podemos aprender la tolerancia. Todavía no conozco uno solo que se haya quejado de los no fumadores
Todo lo que oculta la prensa capitalista internacional te lo explica un tipo que vive con su abuela desde una cuenta parodia en Tuiter
Atentáu en Niza
[quote=crass]Home en el tema de les bateríes no toy al tanto de si hay obsolescencia programada, era más una gracia en respuesta a lo de la góndola, pero yéndome a otro ejemplo, ye curiosa tu forma de ver el progreso: pon que haz 20 años compraste una impresora normaluca pa imprimir les carátules de los CDs pirateaos que bajabes. Pues esa impresora te podía durar hasta que los cabezales ya no daben más de sí por puro desgaste o hasta que la mandaras a tomar por culo porque habíen salido unes nueves superguays láser. Vas y la tiras a Cogersa y compres la otra y resulta que cuando lleves impreses 700 págines de pots del Portalón pa la carpetona la impresora diz que caput porque el contador interno indica que ya no pues imprimir más aunque no le pasa absolutamente nada malo.
Lo dicho, curiosa forma de progreso esa que defiendes en la que les coses en vez de ser mejores (al menos en cuanto a duración y el servicio que te dan) son peores. Y no creas que la diferencia de precio ye tanta.
Hostia, ¿parezte poco lo que ha hecho y sigue haciendo el capitalismo como pa que no lo consideremos algo demoníaco?
Y sobre el resto del párrafo, nadie pon en duda que haya productos más o menos duraderos según sus materiales y la calidad que tengan, pero eso no tien nada que ver con la obsolescencia programada, que me parez que tas confundiéndolo.
Y joer, sta cruz, ya podíes haber puesto el enlace na más https://filotecnologa.wordpress.com/201 ... filosofia/[/QUOTE]Si pongo el enlace na mas cagais pa el y no jode ni la mita jajjaj
Lo dicho, curiosa forma de progreso esa que defiendes en la que les coses en vez de ser mejores (al menos en cuanto a duración y el servicio que te dan) son peores. Y no creas que la diferencia de precio ye tanta.
Hostia, ¿parezte poco lo que ha hecho y sigue haciendo el capitalismo como pa que no lo consideremos algo demoníaco?
Y sobre el resto del párrafo, nadie pon en duda que haya productos más o menos duraderos según sus materiales y la calidad que tengan, pero eso no tien nada que ver con la obsolescencia programada, que me parez que tas confundiéndolo.
Y joer, sta cruz, ya podíes haber puesto el enlace na más
https://filotecnologa.wordpress.com/201 ... filosofia/[/QUOTE]Si pongo el enlace na mas cagais pa el y no jode ni la mita jajjaj-
Profesor Albajara
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Atentáu en Niza
[quote=Tarry]Hubo una época que se ponían recetas de jabalí..[/QUOTE]El jabalí como mas ricu ta ye atropellau por un camión,queda la carne suavina y mantecosa.