Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

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Cantinflas
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Re: Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

Mensaje por Cantinflas » 13 Dic 2024, 15:25

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13 Dic 2024, 00:59
Cantinflas escribió:
12 Dic 2024, 22:45
El silbato de Schrödinger. Con lo simple que es el tema y las discusiones bizarras que se generan.

El árbitro puede pitar con retraso, el que debe tener, pero lo que pita es la acción del delantero que va a estorbar el saque del balón por el portero... y eso amigos, amigas y7o amigues, pite en el momento, dos segundos o media hora después, es falta. El momentum no es el pitido, es la acción.



La secuencia es, falta por lo resaltado, la pita el árbitro, se para el juego y se produce con anterioridad a la falta la supuesta agresión de Yañez, que para mi los cojones es agresión, pero es subjetivo como la interpretación del retraSado del árbitro y el imbécil del VAR. El del VAR llama y le dice, oye que igual hay una tarjeta roja por agresión (els collons) pero no dice nada de: eh, que aquí no aplica el artículo 12.2 del reglamento porque patatas... Las dos cosas conviven, la falta y esa supuesta agresión, con lo que en un mundo normal debería quedar la falta, la tarjeta amarilla y si al cabestro con pito de turno ve agresiones donde no las hay, expulsión...

Es decir, la agresión no anula la falta previa, a no ser que no tengas ni puta idea y simplemente o te gusta llevar la contraria o eres un mediocre que no debería ni arbitrar una partida de futbolín en el Bar Manolo un viernes por la noche antes de ponerse hasta arriba de calimocho.

Es como si la agresión hubiese sido en cualquier otra parte del campo, imaginemos, una entrada que provoca una falta, el jugador derribado se levanta y agrede al infractor... ¿Qué se debería hacer? Según algunos, se anula la falta que ha derribado y se reinicia el juego sacando el que ha hecho la entrada... ¿A qué no?, pues aquí lo mismo. A no ser que queramos reinventar el fútbol, qué también puede ser.

Es que joder, no se puede sustraer el hecho que origina todo, una acción que no es legal, va hacia el portero con las manos levantadas como si fuera el monigote de un anuncio publicitario de un concesionario de coches gringo, si no hubiera cometido la infracción tratando de impedir que Yañez sacara no habría habido contacto con el codo del portero, y esta gilipollez de discusión no se habría producido, como el pitido del árbitro....
El arbitro puede pitar con todo el retraso que quiera, incluso puede no pitar y posteriormente sancionar. Pero en es en el momento que pita en que el balón deja de estar en juego, ni antes ni en el momento que se produce una falta ni ninguna otra milonga.

Pero no hay penalty si el balón no está en juego y lo que hace que el balón deje de estar en juego es el momento en que pita el árbitro.

Es que no sé algunos llevaréis viendo fútbol 45 años y no tener clara una cosa tan básica… para más información regla 9 del fútbol.

Ah, y por última vez. Yo creo que hay una falta anterior del delantero y por ello no puede pitar penalty.
Esto no es baloncesto dónde el reloj importa en cada acción, que me da que es lo que te anda confundiendo el concepto.

El pitido del árbitro, en fútbol, señala una infracción independientemente del momento en que suena el pitido. No importa nada si lo hace en el minuto 19 y 35 segundos o en el minuto 19 y 47 segundos, nada.

El peloto se saca desde donde se produce la acción punible, no donde se encontraba cuando pite el trencilla. Así, todo lo que pase después de la infracción sancionada es lo que es otra acción diferente, nada tiene que ver el momento del pitido, que es lo que estás defendiendo. Y con esa explicación que das, sería penalty porque el árbitro pita después del supuesto codazo intencionado.

No sé los años que llevas tú viendo fútbol, pero está claro que el análisis que haces de la situación es errónea, de verdad, dale una vuelta, repiensa lo que dices y ya verás como es posible que tú mismo llegues a la realidad.
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Re: Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

Mensaje por Avatar » 13 Dic 2024, 16:41

Cantinflas escribió:
13 Dic 2024, 15:25
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13 Dic 2024, 00:59


El arbitro puede pitar con todo el retraso que quiera, incluso puede no pitar y posteriormente sancionar. Pero en es en el momento que pita en que el balón deja de estar en juego, ni antes ni en el momento que se produce una falta ni ninguna otra milonga.

Pero no hay penalty si el balón no está en juego y lo que hace que el balón deje de estar en juego es el momento en que pita el árbitro.

Es que no sé algunos llevaréis viendo fútbol 45 años y no tener clara una cosa tan básica… para más información regla 9 del fútbol.

Ah, y por última vez. Yo creo que hay una falta anterior del delantero y por ello no puede pitar penalty.
Esto no es baloncesto dónde el reloj importa en cada acción, que me da que es lo que te anda confundiendo el concepto.

El pitido del árbitro, en fútbol, señala una infracción independientemente del momento en que suena el pitido. No importa nada si lo hace en el minuto 19 y 35 segundos o en el minuto 19 y 47 segundos, nada.

El peloto se saca desde donde se produce la acción punible, no donde se encontraba cuando pite el trencilla. Así, todo lo que pase después de la infracción sancionada es lo que es otra acción diferente, nada tiene que ver el momento del pitido, que es lo que estás defendiendo. Y con esa explicación que das, sería penalty porque el árbitro pita después del supuesto codazo intencionado.

No sé los años que llevas tú viendo fútbol, pero está claro que el análisis que haces de la situación es errónea, de verdad, dale una vuelta, repiensa lo que dices y ya verás como es posible que tú mismo llegues a la realidad.
No estoy defendiendo eso en ningún momento que dices en ningún momento. Vuelvo a repetir que no es penalty, que es falta del delantero.

Lo unico que llevo diciendo tres días, es que la falta puede rearbitrarla y puede señalar penalty porque el balón está en juego al no haber hecho sonar el silbato. Si el árbitro hubiera pitado y después del pitido Yañez le suelta una hostia al delantero, jamás podría señalar el penalty. (A ver si es de esta).

Y te repito que el momento del pitido significa(respecto a balón en juego) todo como en el gol que se anula al Bayern en el Bernabéu o que si la supuesta agresion de Yañez es después del pitido no puede haber penalty y si en la revisión decide que no hay falta se debería reanudar con balón a tierra.

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Re: Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

Mensaje por Cantinflas » 13 Dic 2024, 18:54

Qué no joder, que no es así por más vueltas que le des.

La falta no es revisable por VAR, ahi acaba la acción. Luego hay lo que le llaman, por una supuesta roja, y ahí decide que es roja, pero punto.

Ya lo de traer a colación el gol ese después de pitar un árbitro con esto no resiste un análisis. Ahí no hay dos acciones diferentes, el jugador chuta, el balón está en el aire y el árbitro pita el final del partido, cuando llega a gol ya no había partido, estaba finalizado.

A ver si con otro ejemplo lo entiendes, corner a favor, se pegan de puñetazos dos jugadores en el área rival. Se mantiene el corner y tarjeta roja para los dos jugadores, no hay un penalty y una falta a la vez, como no podría ser de otra manera.

Repite conmigo: EL VAR NO REARBITRA FALTAS, SE MANTIENE LA FALTA PASE LO QUE PASE DESPUÉS.

Te estás enrocando de tal manera que pareces un negacionista climático.
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Re: Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

Mensaje por Avatar » 13 Dic 2024, 20:23

Es que no sé de dónde sacas que el VAR no rearbitra faltas.

Si el árbitro se equivoca señalando una falta del atacante y es penalty esa falta se rearbitra.

No os dais cuenta que de todos los expertos arbitrales, árbitros y María Santísima nadie dice que no se pueda cambiar una falta en ataque por un penalty y donde todos ven el error es en que la falta en ataque es evidente y anterior al penalty señalado.

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Re: Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

Mensaje por Tragamon » 14 Dic 2024, 09:13

Es como dice Avatar

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Re: Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

Mensaje por Cantinflas » 14 Dic 2024, 10:27

No, no es como dice Avatar. El ejemplo que da es la interpretación de una sola acción, primero se interpreta que hay falta del atacante y al revisarla es al revés. Las faltas solo se revisan en caso de que haya un penalty o una tarjeta roja.

La misma acción si llega a ser fuera del área, una obstrucción seguida de una agresión del obstruido y se revisa por la tarjeta roja. La falta que permanece es la obstrucción y se expulsa al que ha agredido, no se cambian las tornas. La posesión del balón será del equipo al que le han expulsado un jugador y se reanudará desde el mismo lugar dónde se cometió la obstrucción.

Otro ejemplo a ver si se ve más claro. Pongamos que en lugar de ir a presionar al portero para impedir que saque es un fuera de juego que acaba en una agresión del portero por los motivos que sean, se expulsa al portero pero no se señala penalty porque está el fuera de juego... pues aquí lo mismo.

El pitido no señala un momento en el tiempo, señala una acción. Y que yo sepa, aquí pitó la falta, tiro libre indirecto a favor del SPorting y le sacó tarjeta amarilla al infractor del Cartagena y luego le llamaron del VAR para que viese la agresión, así que no sé que cojones pinta cuanto tardó en pitar, si fue rápido o no, lo que señaló en primera instancia estaba claro y debe permanecer porque la infracción con o sin agresión sigue existiendo por parte del jugador del Cartagena.
Última edición por Cantinflas el 14 Dic 2024, 10:42, editado 1 vez en total.
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Re: Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

Mensaje por Tragamon » 14 Dic 2024, 10:40

Cantinflas escribió:
14 Dic 2024, 10:27
No, no es como dice Avatar. El ejemplo que da es la interpretación de una sola acción, primero se interpreta que hay falta del atacante y al revisarla es al revés. Las faltas solo se revisan en caso de que haya un penalty o una tarjeta roja.

La misma acción si llega a ser fuera del área, una obstrucción seguida de una agresión del obstruido y se revisa por la tarjeta roja. La falta que permanece es la obstrucción y se expulsa al que ha agredido, no se cambian las tornas. La posesión del balón será del equipo al que le han expulsado un jugador y se reanudará desde el mismo lugar dónde se cometió la obstrucción.

Otro ejemplo a ver si se ve más claro. Pongamos que en lugar de ir a presionar al portero para impedir que saque es un fuera de juego que acaba en una agresión del portero por los motivos que sean, se expulsa al portero pero no se señala penalty porque está el fuera de juego... pues aquí lo mismo.
No es lo mismo que pones de ejemplo. Aquí es un "choque" entre dos y el subnormal del árbitro se inventa que no hay falta del defensor, lo que pitó, sino falta del atacante (Yáñez) y penalti. Por eso le quita la tarjeta y todo, y por eso queda todo el mundo flipando, porque la falta del defensor es clarísima

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Re: Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

Mensaje por Cantinflas » 14 Dic 2024, 10:47

Tragamon escribió:
14 Dic 2024, 10:40
Cantinflas escribió:
14 Dic 2024, 10:27
No, no es como dice Avatar. El ejemplo que da es la interpretación de una sola acción, primero se interpreta que hay falta del atacante y al revisarla es al revés. Las faltas solo se revisan en caso de que haya un penalty o una tarjeta roja.

La misma acción si llega a ser fuera del área, una obstrucción seguida de una agresión del obstruido y se revisa por la tarjeta roja. La falta que permanece es la obstrucción y se expulsa al que ha agredido, no se cambian las tornas. La posesión del balón será del equipo al que le han expulsado un jugador y se reanudará desde el mismo lugar dónde se cometió la obstrucción.

Otro ejemplo a ver si se ve más claro. Pongamos que en lugar de ir a presionar al portero para impedir que saque es un fuera de juego que acaba en una agresión del portero por los motivos que sean, se expulsa al portero pero no se señala penalty porque está el fuera de juego... pues aquí lo mismo.
No es lo mismo que pones de ejemplo. Aquí es un "choque" entre dos y el subnormal del árbitro se inventa que no hay falta del defensor, lo que pitó, sino falta del atacante (Yáñez) y penalti. Por eso le quita la tarjeta y todo, y por eso queda todo el mundo flipando, porque la falta del defensor es clarísima
Pues eso, se lo acaba inventando después de que lo llamé el VAR. La infracción no es el choque, es el hecho de ir a molestar el saque del portero.

Si es que todos parecemos tenerlo claro, la decisión correcta debería haber sido separar las dos acciones, y si él tontolaba del árbitro ve agresión (que sería otra discusión) la posesión debería haber sido del Sporting con Yañez expulsado, pero nunca jamás inventarse lo que se sacó de la manga el inutil del colegiado.

Yo eso es lo que discuto, que el momento en que pita no cambia nada, otra cosa es que el pitador sea un mediocre que no debería pitar fútbol profesional por incapaz, que se inventa el reglamento.
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Re: Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

Mensaje por Avatar » 14 Dic 2024, 10:53

Y dale con que el pitido no señala un momento en el tiempo lo que señala el pitido es que el balón deja de estar en juego.

Por esa misma razón en el córner que citas no hay penalty y se saca el córner, porque el balón no está en juego y sin estar el balón en juego no se puede pitar faltas.

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Re: Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

Mensaje por Avatar » 14 Dic 2024, 10:56

Cantinflas escribió:
14 Dic 2024, 10:47
Tragamon escribió:
14 Dic 2024, 10:40


No es lo mismo que pones de ejemplo. Aquí es un "choque" entre dos y el subnormal del árbitro se inventa que no hay falta del defensor, lo que pitó, sino falta del atacante (Yáñez) y penalti. Por eso le quita la tarjeta y todo, y por eso queda todo el mundo flipando, porque la falta del defensor es clarísima
Pues eso, se lo acaba inventando después de que lo llamé el VAR. La infracción no es el choque, es el hecho de ir a molestar el saque del portero.

Si es que todos parecemos tenerlo claro, la decisión correcta debería haber sido separar las dos acciones, y si él tontolaba del árbitro ve agresión (que sería otra discusión) la posesión debería haber sido del Sporting con Yañez expulsado, pero nunca jamás inventarse lo que se sacó de la manga el inutil del colegiado.

Yo eso es lo que discuto, que el momento en que pita no cambia nada, otra cosa es que el pitador sea un mediocre que no debería pitar fútbol profesional por incapaz, que se inventa el reglamento.
Pero si es que no creo que haya nadie que diga que no está mal pitado, que es falta del delantero y no penalty. Y sobre lo del momento de pitido, ya te mandé a leer la regla 9 del fútbol.

El balón esta en juego mientras este dentro del terreno de juego hasta que se salga o lo interrumpa el árbitro. La manera que tiene el árbitro es con el silbato y se interrumpe en el momento del pitido, no en el momento que se produce el hecho causante del pitido.

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Re: Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

Mensaje por Cantinflas » 14 Dic 2024, 11:04

Empiezo a entender lo que quieres decir, pero lo del momento tiempo sigue siendo erróneo.

La cuestión es que el árbitro señala la falta del choque porque no se sabe el artículo 12.2 del reglamento y si se lo sabe es un delincuente.
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Re: Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

Mensaje por yarguras » 14 Dic 2024, 15:56

Tragamon escribió:
14 Dic 2024, 10:40
Cantinflas escribió:
14 Dic 2024, 10:27
No, no es como dice Avatar. El ejemplo que da es la interpretación de una sola acción, primero se interpreta que hay falta del atacante y al revisarla es al revés. Las faltas solo se revisan en caso de que haya un penalty o una tarjeta roja.

La misma acción si llega a ser fuera del área, una obstrucción seguida de una agresión del obstruido y se revisa por la tarjeta roja. La falta que permanece es la obstrucción y se expulsa al que ha agredido, no se cambian las tornas. La posesión del balón será del equipo al que le han expulsado un jugador y se reanudará desde el mismo lugar dónde se cometió la obstrucción.

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El otro dia en la SER Iturralde decía que lo que el árbitro interpretó es que tanto la falta del atacante como la agresión de Yañez son simultáneas y pita la más grave, cosa errónea porque la falta del atacante fue antes.

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Re: Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

Mensaje por elguajesportinguista » 14 Dic 2024, 17:55

4-1 le está metiendo el Castellón

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Re: Jornada 18 / FC Cartagena - REAL SPORTING [Lun. 9 - Diciembre, 20:30h]

Mensaje por Anciano » 14 Dic 2024, 18:56

Si sales a ganarles les ganas. Minuto 15 estaban 2a0. Son malísimos

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